Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.1.2014, 18:59
Сообщение
#101
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно. Есть наземный командир. Ему ставится задача - например, уничтожить генератор щита. Он действует в соответствии с общим планом захвата планеты, но подробности наземной операции и её непосредственное проведение уже на его совести, а не адмирала. Впрочем, сам общий план разрабатывается не адмиралом, а верховным командованием. Следовательно, и флотский, и наземный командир в данной ситуации в принципе равны друг перед другом. Единственный вариант - если кто-то из них выполняет функции командования, а другой ниже по званию фактически его подчинённый. Руководство операцией очевидно означает то, что один из этих людей является "надзирателем" и следит за ходом всего происходящего. А при том, что многие погибли, не ссориентировавшись именно в политической ситуции (вместо того, чтобы объединиться, начали грызню). Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 12.1.2014, 19:08 -------------------- Полагаю.
|
|
|
12.1.2014, 19:54
Сообщение
#102
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
Во время прорыва блокады Кристофсиса Энакин Скайуокер провернул блестящий тактический приём. Благодаря его действиям удалось эвакуировать с поверхности блокированной планеты потерпевшие поражение войска Республики, а заодно и на долгие месяцы вывести из строя гениального адмирала сепаратистов - Трэнча. Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3] В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3] Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти. После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3] После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды. Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился. Я здесь не вижу ни тактики ни стратегии. Во-первых, Эникин продумывал свои действия исключительно на один шаг, после чего приходилось придумывать новый шаг (слава Силе, на это ему хватало времени). Во-вторых, его крайне хрупкий план норовил каждый раз провалиться. ТАм с трудом увернулись, тут с трудом вытянули на двигателях, тут враг решил поиграть с нами и слава Силе не дал бортовой... Всё сработано на "гениальном, но тупящем" противнике, эффекте штурмовика, и бесшабашным и манящем образе импульсивного парня, которому везёт на каждом шагу. (Ну вот не верю я моментам, когда Гиены не протаранили корабль-невидимку или щиты перезагружаются после снятия...да и Трэнч тупил дико. Я не Станиславский, однако "не верю") Нету тут тактики или стратегии. |
|
|
12.1.2014, 21:11
Сообщение
#103
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов. Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом. Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.1.2014, 21:12 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
12.1.2014, 21:26
Сообщение
#104
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
12.1.2014, 21:37
Сообщение
#105
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации. Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
12.1.2014, 22:04
Сообщение
#106
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
12.1.2014, 23:04
Сообщение
#107
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.
Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы. После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров. Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов. Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса. Вот тут информация о боевой медитации Декланна. -------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
12.1.2014, 23:39
Сообщение
#108
|
|
Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
13.1.2014, 6:35
Сообщение
#109
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Тиленгиус был убит отнюдь не в бою. А Син... Нам неизвестны подробности. Если враги серьёзно превосхолят по численности, тут и гений не всегда справится. Наполеон тоже битвы проигрывал. Наполеон, конечно проигрывал, но он очень часто выигрывал, в том чиле превосходящие силы противника . Тигеллиниса обхитрили пара замшелых моффов - ли он свои гениальные способности только в бою в ключает. Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига. Цитата Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно. Думаю у них есть свой командир . Как Вирс в бою, тока прикеазы ему отдавал Вейдер - главком всех ВС. И если вы правы, приведите пример. |
|
|
13.1.2014, 9:35
Сообщение
#110
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига. Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. Можно вспомнить Пирра Эпирского (того самого, в честь которого появилось выражение "Пиррова победа"), военных лавров у которого никто не отбирает, но который абсолютно не умел извлечь политический успех из своих побед.Цитата И если вы правы, приведите пример. Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?
Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 9:36 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 10:11
Сообщение
#111
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство? Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходитЦитата Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов
|
|
|
13.1.2014, 10:49
Сообщение
#112
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Забейте - всем нового канона пацаны.
Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 13.1.2014, 10:49 -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
13.1.2014, 10:59
Сообщение
#113
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
И в новом каноне Траун будет жить!!!
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
13.1.2014, 11:18
Сообщение
#114
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.Цитата А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 12:05
Сообщение
#115
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин. И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попалоЦитата В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении |
|
|
13.1.2014, 16:37
Сообщение
#116
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом. Декланн только помогал Палпалычу немного В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов. Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Так что в принципе всё не так, а совсем наоборот. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:39 -------------------- Полагаю.
|
|
|
13.1.2014, 16:50
Сообщение
#117
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало Что было потом - другой вопрос. Цитата А Макати - или все погибали только под превосходящими силами? Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении И гениям случается терпеть поражение. MishaKenobi Цитата Декланн только помогал Палпалычу немного Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна. Цитата Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Ещё раз - это ошибка политическая. Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 16:50 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
13.1.2014, 16:53
Сообщение
#118
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Ещё раз - это ошибка политическая. И поражение при Эндоре тоже политическая ошибка Палпалыча, потому что он не пошел на переговоры с ребельсами. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:56 -------------------- Полагаю.
|
|
|
13.1.2014, 17:07
Сообщение
#119
|
|
Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) |
Цитата Что было потом - другой вопрос. Он ее сразу по сути создал. Или вы думаете доминация позволила бы неизвестному ИЗРу шастать по Неизведанным регионам?Цитата И гениям случается терпеть поражение. Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)Цитата Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна. А вы не верите гранд-адмиралу?Цитата Ещё раз - это ошибка политическая. Да. но блин он может быть не потерпел ни одного поражения даже, но при этом он не участвовал ни в одной битве. Ибо почему гайд по военномук делу ничего не говорит о достижениях га на поле брани, кроме Тешика и Трауна?
|
|
|
13.1.2014, 17:21
Сообщение
#120
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы) Не Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом. Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 17:21 -------------------- Полагаю.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 20:50 |