Вот развернутый комментарий: в EU - масса отличных историй, многие из них (с моей точки зрения) лучше фильмовых. Это и комиксы, и книги (насчет игр не знаю, тут я не силен). Теперь задвигается такая идея, что вселенная настолько разрослась и там столько мусора, что проще все начать заново. Взять за основу новые фильмы и уже там смотреть, чтобы все друг за друга держалось. Я считаю, что это плохая идея по нескольким причинам.

1. Очень просто. Не любо - не читай/смотри/играй. Многие так делают.

2. Мои любимые истории окажутся в подвешенном состоянии, даже если их не спишут прямо. А кловарсы продемонстрировали, что такие дела затрагивают и другие эпохи, не только ту, по которой продукт. При этом, поскольку от ступенчатого канона уходят, не останется даже такого спасения, как даунгрейд. Со старой марвеловской серией так сделали в свое время и потом черпали из нее события и персонажейи, так что теперь уже не очень и понятно, почему она полуканон. Но там и проблем больших не было, потому что новые авторы писали уже последующие истории. Если в новых фильмах предыстория сильно разойдет с с существующей, спасения не будет уже.

3. Даже те истории, которые выглядят глупыми, абсурдными и безумными, равно как те, которых я не знаю, могут доставлять массу удовольствия. Не сами по себе, а в изложении профессионалов, которые умеют подать эту бредятину как в лучшем парижском ресторане. Это такие вещи, как энциклопедии, справочники, статьи в Инсайдере и в официальном блоге. Именно они, как ничто другое, создают ощущение большой и живой вселенной. Я не хочу, чтобы это все стало мусором.

Догадываюсь, что даже если случится худший вариант, сюжетная группа и энциклопедисты будут пытаться делать все, чтобы как-то связать старое и новое. Но это как раз прямо противоположно тому, что предлагается (начать с чистого листа).

Всё сверху и включая пункты не противоречит мной написанному.

Последнее предложение основано не на источниках новости, а на негативных фантазиях-выводах автора этой самой новости.

Ничего кроме "Звёздных войн I-VI Blu-Ray Edition" и "Войн клонов" не признаётся текущими контролёрами медиавселенной за высший канон. Они хотят, чтобы больше такого не было. То есть не отправлять в утиль ABCDEF...-канонов, как это делается сейчас, а повторить попытку твёрже рулить процессом. Я уже выше писал, что не верю им, но опять же это уже мои негативные фантазии, а не объективная реальность.

И вот потому мне и непонятно, почему новость "Не хотим больше творить хреноту со списыванием в утиль" подаётся в ключе "Хотим списать в утиль, хотим творить хреноту".

p.s. Из пункта 1 следует, что на мнение китайца и компании можно плевать с высокой колокольнии продолжать интересные старые EU-произведения считать хорошими, а плохие плохими. Кто мешает-то? А вот по поводу целостности, повторюсь, поздняк метаться - первая попытка рулить EUшкой провалена, это признано самим наличием системы иерархии канонов.

Проблема в том, что новых хороших историй может и не появиться, а новая ересь портит старые качественные произведения - например мортис пролезший в Судьбец или новые факты о Джейсене и Вержер в наследии

Новые произведения не могут сделать плохими старые.

Это вин, разрыв шаблонов всех истинных ЗВфанов

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 16.1.2014, 19:04

Raiden отчего-то так думает. На его сообщение и ответил.

Хлопцы теперь говорят о том, что канон - это только то, что на экране. Теперь разница в том, что не надо оглядываться на Джорджа Лукаса, потому что режиссер Абрамс - это такой же наемный работник, как напр. Филони. И поэтому теоретически и фильм, и тай-ины к нему могут иметь одинаковый статус. Обо всем же остальном Идальго сказал, что канон - это только то, что на экране. Поэтому никаких фантазий нет.

Ничего такого не признано. Иерархия появилась потому, что были:
- с одной стороны старые комиксы, написанные в эпоху, когда никакого контроля не было;
- с другой стороны - Джордж Лукас, который решал.
Все остальные истории (а это подавляющая масса) относились к C-канону, который отлично работал внутри себя. Потом, правда, появились клонварсы и для них пришлось придумывать отдельный уровень из-за участия Лукаса.

Вот знаете, я гляжу на это, и думаю, что стало не так с вами? Что стало с нами? Хуже ведь не станет, вам ничто не мешает считать каконом то, что было до "ребрендинга".


Сообщение отредактировал Хейт - 16.1.2014, 19:44

На данный момент. То есть сейчас они
а) Считают, что каноничность имеют только фильмы и ВК. Заметьте, только ВК, а не какие-нибудь там Дроиды или Эвоки.
б) Сюжетная группа создана для того, чтобы в дальнейшем сюжеты всех ЗВ-произведений обговаривались уже в зародыше. Этот пункт, к слову, имеет как свои плюсы так и минусы, но в целом да, они хотят чтобы в дальнейшем новый ЗВ-канон был цельным.



А она не могла не провалиться. Потому что был такой человек, как Джордж Лукас, который с одной стороны, раздавал лицензии на свою вселенную направо и налево, а с другой стороны не считал авторов РВ за людей и не собирался с ними считаться. Поэтому и вылезли все эти уровни канона. Сейчас ЗВ расценивается новыми владельцами франшизы как одна вселенная, у них нет какой-то творческой ревности, поэтому в принципе сама идея унифицировать канон - она, безусловно, положительная. Но проблема в том, что как минимум постэндорский период РВ будет списан в утиль полностью и по-любому, и поэтому по крайней мере на этом этапе Идальго и Чи уже готовят фанатов к тому, что что-то пойдет в утиль.

А какие к этому предпосылки? ВК вот противоречат до этого вышедшему материалу, потому что бороде и шляпе захотелось снимать по уже плотно расписанному, как я понимаю, временному промежутку детский мультсериал.

А тут 7 эпизод спокойно можно делать ведь наверняка после НОДА и 2 следующих за ним больших книжных циклов. Как раз будет про детей главных героев, а троица Люк-Хан-Лея как раз будут неважно выглядеть.

Так и не будет никто специально класть болт на чувства фонатов, ибо хоть это и пустышка относительно приносящих бабло в кинотеатрах и магазинах игрушек масс, но очень громкая и могущая подпортить ситуацию. А нужно фонатов, как ходячую рекламу использовать.

Элементарно, их три
1. Наличие такой огромной истории героев после эп 6 неизбежно ограничивает творческий полет фантазии у сценаристов.
2. На фильм в кинотеатры пойдет множество людей, с ЗВ знакомыми исключительно по шести фильмам и ВК, они не должны чувствовать, что какой-то огромный пласт истории прошел мимо них. В фильме наверняка будут какие-то пасхалки для фанатов РВ, но сюжет стропроцентно не будет учитывать РВ
3. Никто просто так не делает. Никто не снимает фильмы по сюжетам тай-инов.

1. А как ограничивают? Бери персонажа в определённой точке да ваяй. Вот было бы всё по прежнему - продолжали бы пачками книги ваять дальше, а их тормознули, как я тут читал, и как раз наверняка из-за эпизода 7.

2. Ну вот. Будут пасхалки для своих, а сам по себе сюжет новый, да еще может какой сюжетный мостик забабахают от Возвращения джедая, чтобы важность новых историй показать, чтобы все прям прочувствовали, что это именно новые ЭПИЗОДЫ.

3. Так я и не про то говорю, что экранизировать книги надо, а что самый логичный и приемлемый с точки зрения желания ввести Люка-Лею-Хана вариант - это цеплять 7 эпизод вслед за последним из постэндорских крупных книжных циклов. И всё - никаких противоречий не будет. Да, наоборот, пасхалки какие-нибудь.

Ну-ну

- Где остановились эти книжные авторы?
- 40 лет спустя.
- Ну пиши, Император возвращается
- А не поздно ли? К тому же он уже возвращался.
- Ситхи возвращаются...
- Было...
- Подходит к концу гражданская война с Империей...
- Заключили мир 20 лет назад. Адмирал Пеллеон...
- КТо эта???? Ладно, пиши, у Хана и Леи три дочки
- Одна дочка и два сына
- Чорт, значит, младший сын...
- Их обоих убили
- КОГДА УСПЕЛИ??? Значит, юная дочка Хана и Леи
- Ей около 40 лет и она только что вышла замуж за Джагга Фела...
- ЗА КОГО???? Ладно, первая сцена, Хан Соло и Чубакка...
- Чубакку убили 20 лет назад
- КАКОГО Х...!!! Я не могу работать в такой обстановке! Але! Джа-Джа! Это Майкл, идите к черту, я увольняюсь!

Нельзя вписать 7 эпизод в РВ, ничего не порушив. Нельзя не порушить РВ, потому что иначе куча кажуалов и фанатов типа "Уби-Ван" будет смотреть 7 эп с круглыми глазами и спрашивать "А это что? А это кто? А почему? А где это сказали? А где меховой коврик?"



Судьба джедаев? 40+ И сколько им кажуалам придется объяснять краткое содержание предыдущих серий? Это глупый ход.

Давным-давно, в далекой галактике...

Прошло два года после победы джедаев над Абелот. Галактическая Федерация страмится восстановить мир в галактике, пережившей Вторую гражданскую войну, атаку Затерянного племени ситов и еще не оправившейся после кровопролитного вторжения иногалактических захватчиков йуужань-вонгов. Рыцари-джедаи Нового ордена и их дети героически стоят на страже порядка.

Юный джедай Бен Скайуокер переживает собственную драму: его двоюродный брат Джейсен, старший сын Хана и Леи Соло, убил его мать Мару Джейд, а его первая любовь - девушка-сит по имени Вестара - предала его. Конфликт кипит и в душе Джейны Соло, сестры Джейсена, убившей своего брата ради мира в галактике. Нареченная Мечом джедаев, а ныне жена Джаггеда Фела, которого прочат на роль главы Империи, Джейна между мужем и долгом, о чем должно быть рассказано в одной книжной трилогии.

Тем временем десятка моложых рыцарей отправляется на поиски таинственного кинжала, спрятанного в монолите Мортиса. От их успеха зависит судьба галактики...

Сразу после выхода фильма:

Михаил Лущинский, Юрий Судаков, дух Роджера Эберта и все-все-все кроме одного склоняются к оценке "Говно" и благополучно воздерживаются от комментариев
Илан Торн склоняется к оценке "Шедевр" и считает нужным сказать... да кому какая разница?!

Ну-ну, из такой точки входа для фильмов далеко вообще не уедешь. Вообще никуда не уедешь.

Можно Тот же НОД, хотя он следует за несколькими десятками книг и отчасти на них опирается, вполне можно читать и без знакомства с ними. Да, какие-то нюансы упустишь, но история в цикле рассказана вполне самодостаточная.
Что-то подобное вполне можно было бы сделать и с фильмами. Было бы желание. Только почти наверняка его нет и никто не станет ради этого напрягаться.

Basilews
Слишком много лишних деталей - Абелот, ситы, Мара - все, что не относится к новой истории, лесом. Достаточно сказать, что после гибели Императора галактику продолжили сотрясать десятилетия войн и трагедий, был восстановлен орден джедаев, в который вошли сын Люка, и дочь Хэна и Леи, создан Галактический альянс, а теперь... и дальше вводная для новой истории.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 16.1.2014, 23:16

Можно снять 7 эпизод, не порушив ничего из РВ. Снять 7 эпизод с большой тройкой в главных ролях на лидирующих позициях - нет, вряд ли. Что-нибудь обязательно придется сносить, хотя бы гибель сыновей или Чуи.

вот я наконец вкратце дочитал НОД и следующие за ним серии)

Darth Fess
Я утрирую, но если герои книг появятся в фильме, по ходу все равно придется многое объяснять. Например, почему у Бена нет матери. Почему джедаи больше не на Корусканте. (это, впрочем, можно проигнорировать). Кто такой Фел и т.д.

В приквелах Дуку с Гривусом возникают из ниоткуда, перед чем их представляют парой фраз, заказ армии клонов списывают на левого персонажа, которого ни разу не показывают, кто такой Джанго Фетт и зачем ему сын-клон по сути не объясняется - и все нормально.


Да тот же Crucible, если говорить не о качестве текста, а о подходе, наглядный пример самостоятельной истории с большой тройкой и невысоким порогом вхождения. С сыновьями и Чуи проблема появляется, только если стоит такая задача - вернуть их к жизни.

На всякий случай, еще раз уточню, о чем я говорю. Я практически уверен, что Lucasfilm не станет увязывать фильмы с РВ. Но считаю, что при желании и знании темы это можно было бы сделать без особых проблем и кромсания прежних сюжетов.
Впрочем, если бы зависело от меня, я бы вообще не стал делать прямое продолжение ОТ и перенес бы действие новых фильмов в другую эпоху.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 17.1.2014, 1:06