Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.1.2014, 2:08
Сообщение
#201
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Блин... мне уже старая республика (её история и персонажи) начинает нравиться больше новой... а с этими изменениями скоро вообще запутаюсь в этих (примерно) 40000 лет ЗВ...
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
17.1.2014, 3:33
Сообщение
#202
|
|
Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%) |
В приквелах Дуку с Гривусом возникают из ниоткуда, перед чем их представляют парой фраз, заказ армии клонов списывают на левого персонажа, которого ни разу не показывают, кто такой Джанго Фетт и зачем ему сын-клон по сути не объясняется - и все нормально. Да тот же Crucible, если говорить не о качестве текста, а о подходе, наглядный пример самостоятельной истории с большой тройкой и невысоким порогом вхождения. С сыновьями и Чуи проблема появляется, только если стоит такая задача - вернуть их к жизни. На всякий случай, еще раз уточню, о чем я говорю. Я практически уверен, что Lucasfilm не станет увязывать фильмы с РВ. Но считаю, что при желании и знании темы это можно было бы сделать без особых проблем и кромсания прежних сюжетов. Впрочем, если бы зависело от меня, я бы вообще не стал делать прямое продолжение ОТ и перенес бы действие новых фильмов в другую эпоху. Разумеется. Так и поступил Лукас с трилогией приквелов, чтобы себя не ограничивать. Места достаточно. А диснеевцы оставят от ЗВ бренд и будут клепать под ним фирменные мультики и семейное кино. |
|
|
17.1.2014, 6:23
Сообщение
#203
|
|
Группа: Участники Сообщений: 405 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 20340 Предупреждения: (0%) |
Пусть выпилят возвращение Ымператора и впихнут туда сюжет. Никто не уйдет обиженным из РВшником, от 6 эпа недалеко, событий произошло мало
Сообщение отредактировал MishaKenobi - 17.1.2014, 6:35 -------------------- Полагаю.
|
|
|
17.1.2014, 7:38
Сообщение
#204
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата диснеевцы оставят от ЗВ бренд и будут клепать под ним фирменные мультики и семейное кино. -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
17.1.2014, 13:01
Сообщение
#205
|
|
Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата В приквелах Дуку с Гривусом возникают из ниоткуда, перед чем их представляют парой фраз, заказ армии клонов списывают на левого персонажа, которого ни разу не показывают, кто такой Джанго Фетт и зачем ему сын-клон по сути не объясняется - и все нормально. Если по-честному, то это называется не "все нормально", а "bad writing". -------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
17.1.2014, 13:21
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата Впрочем, если бы зависело от меня, я бы вообще не стал делать прямое продолжение ОТ и перенес бы действие новых фильмов в другую эпоху. Где ставят памятники Люку, а именем Соло названо сотни проспектов на десятках планет? Было бы неплохо -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
18.1.2014, 12:16
Сообщение
#207
|
|
Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 20488 Предупреждения: (0%) |
Просто конкретно эта проблема очень легко ретконится. А если уж грохнуть всю ЕУ, то даже ретконить не надо, т.к. все "объяснения" в ней, а не в кино. Это, кстати, более серьезная проблема, чем многие тут обсуждают. Все плачут по джейнам-траунам-марам, а ведь могут совершенно иную Вселенную представить. Другие планеты (и отсутствие уже известных по ЕУ миров), другие законы Вселенной, другая история, другое объяснение старых известных нам рас. Например, совершенно очевидно, что йужан-вонгов никогда не существовало. Соответственно, все то, что связано с философией Силы через эту призму - тоже ошибка. Гиперпрыжок из атмосферы - локальная проблема, которая раньше решалась маленьким хирургическим ретконом. А теперь это вовсе не проблема. Вы просто продолжаете считать ее проблемой, потому что применяете к ней старые законы и знания, которые, возможно, уже не являются истинными. В смысле, отменят сорсбуки и энциклопедии как часть ЕУ, вместе с прилагающимися "объяснениями"? Ну... может быть. Но зачем это делать "просто так"? Пока какое-никакое объяснение есть, пусть и остаётся - само по себе оно-то ничем "полёту фантазии" не мешает. А вот если в новом продукте окажется, что, например, родина ситхов - не Коррибан, а, скажем, Мортис, тогда и Чи сотоварищи ответят: "ЕУ-книжки были неправы, новый канон - тру" (см. Дарт Мол с Иридонии/Датомира). (Мне непонятно зачем было создавать отдельный уровень Т-канона для новых ВК если де-факто они расцениваются как G) Хлопцы теперь говорят о том, что канон - это только то, что на экране. Теперь разница в том, что не надо оглядываться на Джорджа Лукаса, потому что режиссер Абрамс - это такой же наемный работник, как напр. Филони. И поэтому теоретически и фильм, и тай-ины к нему могут иметь одинаковый статус. Обо всем же остальном Идальго сказал, что канон - это только то, что на экране. Поэтому никаких фантазий нет. Но ведь такое и при Лукасе было. Сам Джордж, когда заводил речь о каноничности, всегда стоял на том, что канон - это фильмы, а остальное - профанация (и когда ЕУ была представлена "Принцами-джедаями", и когда уже сформировалась более-менее серьёзная основа). К "иерархии канонов" и голокрону Чи он, ЕМНИП, имел мало отношения ("There is Lucasfilm, and there is George Lucas"). Так или иначе, с Джорджем или без него, "настоящим" каноном остаются фильмы. В приквелах Дуку с Гривусом возникают из ниоткуда, перед чем их представляют парой фраз, заказ армии клонов списывают на левого персонажа, которого ни разу не показывают, кто такой Джанго Фетт и зачем ему сын-клон по сути не объясняется - и все нормально. В этом случае "объяснительную часть", как мне кажется, списали на ЕУ, с её обильным потоком игр, комиксов и книжек, которые "подготавливали" зрителя к восприятию Эпизода III. (Хотя сейчас на все эти "объяснения" могут закрыть глаза и придумать новые. Вон, Дэйв там что-то уже намекал про то, как он хотел сделать Гривуса джедаем-wannabe, а у Джанго отобрать мандалорство) |
|
|
18.1.2014, 13:07
Сообщение
#208
|
|
Группа: Участники Сообщений: 660 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 11446 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Darth Fess Я утрирую, но если герои книг появятся в фильме, по ходу все равно придется многое объяснять. Например, почему у Бена нет матери. Почему джедаи больше не на Корусканте. (это, впрочем, можно проигнорировать). Кто такой Фел и т.д. Эй, мы тут в Беларуси до сих пор живем в неведении по поводу того, кто у Коленьки (последний сын Лукашенко) мать)))) Так что про Бена тоже можно ничего не объяснять) |
|
|
18.1.2014, 14:46
Сообщение
#209
|
|
Группа: Участники Сообщений: 439 Регистрация: 1.1.2014 Пользователь №: 23955 Предупреждения: (0%) |
Просто крайне странно то что Оби - Ван скрывал от Люка то что у него есть дети, а уж тем более внуки. Мне кажется что он обязательно попросил бы своего ученика о них позаботиться в случае своей гибели.
-------------------- Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя. |
|
|
18.1.2014, 15:18
Сообщение
#210
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но ведь такое и при Лукасе было. Сам Джордж, когда заводил речь о каноничности, всегда стоял на том, что канон - это фильмы, а остальное - профанация Лукас был создателем и визионером, поэтому его фильмы были высшим каноном. Теперь Лукас отошел от дел, фильм снимает наемный работник. В принципе ничто не мешает сделать все то, что делают наемные работники, одним уровнем.
|
|
|
18.1.2014, 15:54
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2864 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь №: 15757 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата При открытии нового не-мобильного Сэндкроулера в Сингапуре президент Lucasfilm Кэтлин Кеннеди рассказала, как запланированные спин-оффы будут связаны с новой трилогией. Короткий ответ — никак. Лукас придумал канон — и «Эпизод VII» следует заповедям Джорджа, но всё остальное будет развиваться своим путём. Благо вселенная велика и не всё должно крутиться вокруг Скайуокеров. Предполагается, что Боба Фетт станет первым героем отдельного фильма. Сценарий для него пишет Лоуренс Кэздан. источник -------------------- |
|
|
19.1.2014, 23:24
Сообщение
#212
|
|
Группа: Участники Сообщений: 108 Регистрация: 30.6.2013 Пользователь №: 22214 Предупреждения: (0%) |
Да пошли они все со своим единым каноном. Если отменят старые ВК, то отменят многие книги и комиксы по Войнам клонов, а значит и произведения про становление Империи, поклонником которых я являюсь. Всё, это конец. ЗВ для меня больше нет. Я останусь поклонником старого канона и мне наплевать на CW, "Повстанцев" и 7 эпизод, в котором ещё фиг знает чего натворят с каноном.
Какой смысл сейчас вообще оставаться фанатом ЗВ? Всё, что я полюбил в этой вселенной, теперь рушиться на глазах, а на смену приходит всякий противоречивый, не логичный бред, который уже каноном хотят сделать. |
|
|
19.1.2014, 23:29
Сообщение
#213
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Konstantes вас кто-то заставляет прилюдно сжечь все то, что вы когда-то любили под маркой ЗВ?
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
19.1.2014, 23:48
Сообщение
#214
|
|
Группа: Участники Сообщений: 108 Регистрация: 30.6.2013 Пользователь №: 22214 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
20.1.2014, 20:14
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Нет, они сами всё это сжигают, то есть делают неканоном. Если кто-то пытается отправить в неканон таких колоссов, как Зан, Стовер, Лучено... то в неканон отправляется сам кто-то. Никакие юридические акты уже не смогут указывать - что есть канон, а что нет. Вселенная ЗВ теперь окончательно зажила своей жизнью. Уже давно ЗВ фактически перестали принадлежать Лукасу, о чём в своё время кратко и по сути высказался Алекс Маклауд (?). А у нынешних держателей франчайза власти и того меньше."Чем крепче вы сожмёте кулак, тем больше звёздных систем проскользнёт между пальцами" (с) И вот они сжали кулак. Что ж... фаны, преданные хранителями канона, могут свободно предать их в свою очередь. Если у кого-то есть творческие способности и порывы - это их шанс. Они могут начать строить свой канон и нести его в массы. По правде говоря, если Дрю Карпишин смог стать писателем, то это может сделать кто угодно. И под тяжестью множества личных канонов официальный канон рухнет, утратив свою значимость. Так же, как С-канон в своё время подавил своей энергетикой саму сагу Лукаса. Стовер, Зан, Лусено и некоторые другие... написали лучше , чем Создатель снял. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
21.1.2014, 16:57
Сообщение
#216
|
|
Группа: Участники Сообщений: 108 Регистрация: 30.6.2013 Пользователь №: 22214 Предупреждения: (0%) |
Конечно ты прав Дарт Трейус, но мне всё равно обидно, что официально всё это перестанет быть каноном.
|
|
|
21.1.2014, 18:00
Сообщение
#217
|
|
Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Если кто-то пытается отправить в неканон таких колоссов, как Зан, Стовер, Лучено... то в неканон отправляется сам кто-то. Никакие юридические акты уже не смогут указывать - что есть канон, а что нет. Вселенная ЗВ теперь окончательно зажила своей жизнью. Армия детишек, которые ни про каких Стоверов с Лучено и не слышали, а фанатеют от перекрывающего книги мультсериалы "Войны клонов", опровергает эту гипотезу. Лукас решил сделать по периоду ВК новый канон, и никакие старые фанаты ему не помешали. Disney вполне может повторить это с новыми эпизодами, и вселенная ЗВ будет жить так, как захочется боссам мышиной конторы. |
|
|
21.1.2014, 19:10
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата вселенная ЗВ будет жить так, как захочется боссам мышиной конторы. Вселенная ЗВ никак не может принадлежать владыкам маусов. Колоссальное количество энергии было вложено в ЗВ другими людьми.Далёкая-далёкая галактика существует, если угодно, в Мире Мыслимого в формате мыслеобраза, имея в свою очередь отражение в разуме каждого из фанатов и творцов ЗВ. Цитата Лукас решил сделать по периоду ВК новый канон, и никакие старые фанаты ему не помешали. Но и сам он ничем не может помешать фанатам иметь свой канон, свой образ ЗВ. На самом деле теперь фанаты стали свободнее. Им больше не надо чтить то, что называется каноном, ибо сам канон дискредитирован и теперь стал эфемерным.Очередные детишки будут расширять кругозор по мере взросления, старшие будут знакомить их со старым каноном, а фанфикёры вообще будут давать возможность узреть кардинально иные ЗВ. Конечно, есть ещё и жертвы попкорна, смотрящие всё подряд, не способные воспринять никакой смысловой нагрузки, у которых в голове пустота. Но они, увы, потеряны для любого фэндома. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
21.1.2014, 19:43
Сообщение
#219
|
|
Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Вселенная ЗВ никак не может принадлежать владыкам маусов. Колоссальное количество энергии было вложено в ЗВ другими людьми. Но и сам он ничем не может помешать фанатам иметь свой канон, свой образ ЗВ. На самом деле теперь фанаты стали свободнее. Им больше не надо чтить то, что называется каноном, ибо сам канон дискредитирован и теперь стал эфемерным. Да-да, а Навальный, помнится, после парламентских выборов скандировал в центре Москвы "Мы здесь власть". Но законы в РФ, как принимала, так и продолжает принимать, "Единая Россия". И, не хочу вас расстраивать, но и сейчас далеко не все поклонники ЗВ интересуются РВ. А если/когда ее объявят неканоном, у новых фанатов вообще не будет никакого резона знакомиться со старыми книгами и комиксами. Тем более что наверняка будет масса новых. Сообщение отредактировал Darth Fess - 21.1.2014, 19:53 |
|
|
21.1.2014, 20:20
Сообщение
#220
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата А если/когда ее объявят неканоном, у новых фанатов вообще не будет никакого резона знакомиться со старыми книгами и комиксами. Тем более что наверняка будет масса новых. ...которые будут объявлены неканоном еще лет через десять, после того как дисней снимет какой-нибудь спинофф к приквелу сиквела )) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.12.2024, 6:38 |