эээ... Откуда это?

Где вы вообще инфу про агрокорпус брали?)

Ну вот это с вуки.

After the formation of the Galactic Empire and the Great Jedi Purge, Dark Lord of the Sith Darth Sidious rounded up all of the AgriCorps members that weren't killed during Order 66. Transported to Byss for indoctrination in the dark side, those who fell to the Sith joined the ranks of the Dark Jedi active within the Empire.

В качестве примера вот этот товарищ.
http://starwars.wikia.com/wiki/Gwellib_Ap-Llewff

ВикиВукипедия. Там ссылки на появление. Касательно 4 джедаев, то это веб-стрипы Evasive Action и несколько рассказов. Судьбу Микала предсказала Крея, и отсылки на него в TORе продолжили тенденцию. Возможно, с главой совета я погорячился, но он точно стал мастером джедаем. Кроме того известен как джедайский историк и собиратель артефактов. Как один из участников Совета джедаев судил Атрис. Вроде так как-то. Если ошибаюсь, поправьте.

Точных сведений о участии Микала в каком-нибудь корпусе я не нашел, но сильно сомневаюсь, что не найдя для него учителя, его так просто отпустили. Собственно, джедаи так просто вообще никого не отпускают. Кроме Асоки, но ей можно. Вероятно Микала, как малолетку, пристроили в какое-либо джедайское учреждение, без силового профиля, а когда орден самораспустился, то он перешел на службу к Республике, которая использовала его силовые способности, чтобы найти и вернуть джедаев.

Все это я к тому, что в агрокорпусе мог оказаться кто угодно каким угодно путем.

Оптимистично. А не кажется ли тебе, что для создателей этого мультсериала НЕТ "сотни выживших джедаев"? Что для них РВ - лишь непонятное пятно, из которого можно доставать идеи?

Вуки просто говорит, что не осталось кому его учить, да он и сам разочаровался и поэтому ушел. НЯП ни в каких корпусах он не состоял, хотя я уже плохо помню, что он там Изгнаннице рассказывал в игре.
Кого это они не отпускали? Насильно удерживали в ордене, что ли?

Та ладно, из этих выживших очень многие не пережили ближайших лет, что мы видели в таких вещах, как "Чистка", "Темные времена" и "Становление Дарта Вадика". Просто Приказ 66 немного растянулся во времени. А что касается тех, кто реально дожил или почти дожил, то давайте заодно поругаем например создателей TFU, "Академии джедаев" (книжек), "Темной Империи" и других вещей. Уцелентов много кто творил, этот новый хлопец лишь один из.

Да ладно вам. Джедаи не просто клуб по интересам, а организация, подготавливающая потенциально опасных для галактики существ. Кто его знает, что отпущеный на свободу джедай может натворить. А они могли и творили. Я не верю, что Орден, ставивший на учет все форсюзерские организации, собиравший инфо о новорожденных форсюзерах, не следил за ушедшими из ордена. По крайней мере держал их в поле зрения. Кроме того, хорошо если ушел матерый джедай. А если падаван, не имеющий ни связей, ни опыта внехрамовой жизни? Орден должен был снабжать ушедших деньгами, жильем и работой хотя бы на первое время. Другое дело, что это был не тотальный контроль, и при желании можно было попытаться уйти из поля зрения ордена.

Микал историком был, да и то от лица Республики.

ТЬФУ поменьше курить надо. Палпалыч обладал неограниченным влиянием на тех же адептов ТС - а вы думали, у него майндтрик на уровне Оби?

Хотя бы это. Вообще-то все совсем наоборот - организация в нем была просто отвратительной, в результате из ордена периодически уходили толпами и провозглашали себя темными джедаями/лордами.

Насчёт первых я обеими руками за, а вот в ТИ вроде бы всего лишь полтора пациента, причем второй является камео к Сказаниям о джедаях.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 14.2.2014, 18:11

Та на стадии приема в падаваны могли вообще выгнать, если решат, что не годишься. А можно было и самому уйти, если надоело. Давали при этом какие-то подъемные - м/б и давали, но факт, что выход был бесплатный. Кстати, кто провалил экзамены на рыцаря, для них тоже, хотя там более обтекаемо сказано (ну, например, вы можете остаться в Храме).


Что касается взрослых, то в истории Ордена была "потерянная двадцатка". Из тех, кто был потом - напр. мразотненький Бард'ика, который ушел к мандалорцам и никто ему не мешал. С другой стороны, мы знаем Дуку, которого до самого Геонозиса называли политическим идеалистом, т.е. никому в голову не приходило, что он может быть опасен. Но даже если кто-то за кем-то следил потом, то это к вопросу не имеет отношения.

Сообщение отредактировал Basilews - 14.2.2014, 18:34

Я и не говорил, что из ордена проблемно уйти. Орден не монастырь, и не тоталитарная секта. По крайней мере орден образца года 1000-19 д.б.я.. Но ушедшие наверняка оставались в поле зрения. А недошедших до падаванства детей возвращали родителям? - Извините ваш сын нам не подходит - ничего, ничего, мы подберем ему новую школу. Детей джедаи забирали в очень юном возврасте, и привязанность, особенно к родителям, не входила в джедайское воспитание. Как такого ребенка вернуть в семью?

Бардан Джусик ушел под шумок окончания Войн клонов, битвы за Корусант и приказа 66, если не ошибаюсь. Если бы не это, его наверняка должны были еще обработать. Ему даже меч оставили. Кроме того, кто принял его отставку? Зей? Это же смешно. "Потеряная двадцатка" - ушедшие мастера джедаи, которые точно не могли просто исчезнуть со сцены. И как минимум двое из них стали владыками ситов. Что весьма показательно.

Интересен другой случай в начале Войн клонов, показаный в комиксе Джедай: Мейс Винду. Группа джедаев решила уйти по идейным соображениям, а орден всячески пытался избежать этого. Почему им не дали просто уйти? Война как лакмусовая бумажка начала выявлять все противоречения ордена. И, замечу, не в первый раз.

Так с ними же просто поговорить хотели, а не силой тащить обратно. Крукх вон вообще, притворившись мёртвым, исчез и никому ничего не сказал. Несколько наглый поступок, по-моему.

Случай малоинтересный, потому что на самом деле никто не мешал им уйти. Опасения были насчет принятия стороны сепаратистов.

Джусик ушел где-то за год до финала, и это выглядело как-то так:

И я думаю, что никакой другой процедуры не требовалось или она осталась за кадром. Потому что потом никто не задает никаких вопросов, и все знают, что он ушел. Захотел и ушел, никто его не держал.

Хотя с детишками вопрос действительно интересный. С одной стороны, "новички должны быть готовы к тому, что им, возможно, придется вообще покинуть Орден". С другой стороны, не выгоняли же их в самом деле на мороз. По кр. мере я не могу вспомнить примеров реального ухода или изгнания в таком возрасте.

И в чем проблема? Свободный выбор свободных джедаев. Разве нет?



Какая разница как хотели затащить - хоть силой, хоть печеньками. Сам факт того, что были несогласные с официальной линией партии совета, не устраивало этот совет. Отступившиеся представляли разные точки зрения. В основном против участия джедаев в войне и в целесообразности войны вообще. За присоединение к сепаратистам выступал только один психованый малый, который в итоге плохо закончил. Орден же не хотел ухода этих джедаев, опасаясь своего ослабления. Мастел Балк так вообще был личностью влиятельной, и совет опасался, что он может устроить очередной раскол.

Интересен случай тем, что в такие моменты кризиса принципы проходят проверку. И принципы джедаев эту проверку не прошли, показав их настоящее нутро.

P.S. В ордене существовал Совет Распределения, который отправлял несостоявшихся падаванов в Служебный корпус, как-то так. В принципе можно было уйти, но сомневаюсь, что недопадаван, не имея поддержки извне, для которого быть джедаем значило все, который не знал другой жизни, мог уйти.




Кеноби ушел, правда уже будучи падаваном. Но он ушел в организацию и к друзьям, а не абы-куда.



Сообщение отредактировал Nachtigall - 15.2.2014, 23:45

Так ведь их не преследовали. Просто вышли на связь и предложили обсудить случившееся. Чтобы попытаться придти к решению, которое устроит обе стороны. Просто хотели поговорить и согласились на все условия встречи, которые выдвинули ушедшие. Первым делом Мейс спрашивал их о причинах ухода. Вполне естественно, ведь желание покинуть орден изъявила значительная группа. Не вижу здесь никакого нарушения принципов. Если бы Джейсел, Крукх и прочие хотели просто исчезнуть с концами (неважно, занять нейтральную позицию или примкнуть к КНС), они бы просто не согласились на переговоры. А так если обе стороны хотят наладить диалог, в чём проблема?

Недоджедаев распихивали по всяким дополнительным корпусам, вроде.

Да и опять же та двадцатка как бы символизирует, что эти товарищи ушли совершенно спокойно.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 16.2.2014, 7:04

Я, похоже, неправильно формулирую мысль. Повторяю: орден можно было покинуть спокойно, обьяснить причины и уйти. Ушеших просто бы наверняка поставили на учет и все. Никаких уговоров, давлений и прочая. Максимум беседа с мудрыми руководителями. Не было нужно никого преследовать. С началом войны такая позиция стала меньше устраивать Совет. А тут еще объявились целые группы, желавших уйти. С одной стороны джедаи вроде как и должны их отпустить, ведь участие в джедайстве добровольное, с другой отпустить не могут, т.к. это ослабит орден. И совет принимает второй вариант. А как же принцип добровольного участия и выхода из рядов джедаев? Орден поступился этим принципом, пытаясь убедить несогласных, в угоду своего усиления.

Винду на встрече должен был достигнуть компромиса. Вместо этого двое участников переговоров мертвы, один на темной стороне, К'крук согласился поддержать джедаев только за то, что их дело правое, Джейсел отказала в поддержке как Конфедерации, так и Республике(что не мешает ей позже появляться в рядах республиканцев). И все, весь компромис? Из-за Балки и Вентресс переговоры провалились. Если бы это были не ЗВ, можно было бы заподозрить Винду и Балку в сговоре.



Совет Перераспределения распихивал их в Корпуса Службы(с/х, медицины, исследовательский и образования).



Конечно спокойно. Ведь если не отпустить, то это ударить по репутации Ордена, и опять же может устроить раскол. Но нужно представить какой шум они подняли своим уходом. Дуку, если не ошибаюсь, открыто критиковал Орден в порочности и коррумпированости из-за связи с Республикой. Как такого держать в своих рядах? Проще спокойно отпустить.

Из агрокорпуса и сам Верховный Инквизитор Тремейн вышел, так что в плане тренировок Палыч с Вейдером постарались.

Касательно "убежавших джедаев пытаются вернуть обратно" вспоминается разве что разговор Бастилы с Джоли из первого KOTOR'а. Суть:

-Эй, Джоли, как насчёт...
-Нет.
-Ну ты же джедай!
-Нет. Не хочу. Не вернусь. Думай что я ещё один не-джедай, просто с Силой и светошашкой.
-Ну ладно...

С другой стороны, мне сам факт существования агрокорпуса кажется... нелицепреятным для Ордена.

Косплей идет впереди мерчандайзеров. Народные умельцы уже собрали меч Кейнана:

От Джо Хогана.