Напоминание: в пылу спора старайтесь не переступать черту. Любые оскорбления - в том числе, по расовому, религиозному и национальному признаку - будут пресекаться и караться в соответствии с Правилами Форума.

Не сталкивался. Во время СССР был один единственный большой положительный миф, который о прогрессе, бесплатном образовании, космосе, короче, о цивилизации, в авангарде которой мы якобы шли. Сейчас он утонул, потому что даже рядовой скромный гопник понимает, что в масштабах цивилизации "главных" нет, а успешен миф был благодаря "догнать и перегнать". И сейчас, мне кажется, для разных фашистов самое время.

Каким образом? О культуре древних греков говорят поэмы Гомера, но Достоевский-то жил в девятнадцатом веке, в общем мире с людьми из других более-менее цивилизованных стран. И мы вроде бы не спорили, что национальный миф с его окружением и культура цивилизованного общества - разные вещи.

Тогда наша ненамного старше, потому что берет начало с заселения\завоевания жителями современной Украины этих мест. Или даже с Золотой Орды.

Я говорю о национальном мифе для дурачков, если ты помнишь.

Сообщение отредактировал Rinion - 11.4.2014, 22:38

Но писал то он про Россию и русских. Так что кто как ни он может представлять русскую культуру.

Да легко. Можно притянуть за уши особую древность Руси, связать с Гипербореей (что многие сейчас и делают), вывести из этого вывод об особом пути (славянофилы так и считали, кстати) и ведущей роли уже России, так как она является наследником великой цивилизации. Ни доказать, ни опровергнуть это на 100% не получится, а значит можно использовать. Вот тебе сходу придуманный миф.

Это вообще сказки Грушевского. Термин украинцы то придумали лишь в начале 19 века. До этого никто и не знал, что такие существуют. Были великоросы и малоросы.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 22:47

Что вовсе не означает, что это действительно плохо, что от этого будет хуже, или что от этого нельзя быть просто братьями.

И любую другую также, и людей в любой другой стране.
Это почти оригинальный третий рейх. Придумать можно что угодно, разумеется, я предлагал назвать миф, который тебе кажется популярным и поддерживаемым в СМИ, то бишь властями.

Да. Я имел в виду, что восточнославянские племена на территории большей части Центральной России вытеснили финно-угорские не так давно и что "американская культура" не менее полноценна, чем наша. Английский, испанский, немецкий, польский языки и связанная с ними литература и т.д..

Ты вообще-то, читал Достоевского? Если читал, то очень странно слышать такое мнение. Достоевский это гениальный писатель, который как никто другой понимал душу русского человека. Про англичан и французов он не писал, а исследовал исключительно русское самосознание. Достаточно почитать например Братьев Карамазовых, чтобы это понять. Самую суть ухватывал, но на то он и гений.

Ну даже в соответствии с официальной исторической наукой, славянские племена тут жили как минимум с 9 века. А американская культура, исчисляется лишь с конца 18 века. 900 лет большой срок. А если взять некоторые теории (не бесспорные, сразу оговорюсь), то славянская государственность более древняя, лет так на 1000 в плюс.
Так что сравнивать американскую культуры и русскую это просто моветон. Когда США объявили о своей независимости Российская империя уже почти 50 лет существовала, а до империи тут тоже не в пещерах жили.

Речь не о психике, речь о базовых правах человека, свободе самовыражения и свободе слова. Если автору для отражения его художественной концепции нужно поедание младенцев (симулированное, разумеется, потому что снафф - это уголовщина в любой стране), то правовое государство не смеет ему препятствовать. У нас же считается нормальным запретить сербский "Клип" за "порнографическую" сцену мастурбации крупным планом - хотя она, кстати, также симулированная, что уже по умолчанию не может классифицироваться как порнография. Нормально также снять с показа "4 дня в мае" за то что его авторы, наглецы такие, посмели провести моральную границу во Второй Мировой войне не между фашистами и Красной Армией, а между ублюдками и честными людьми.

Государство не может и не должно запрещать что-либо для показа или публикации или демонстрации, ибо люди старше 18 лет сами способны делать выбор, исходя из собственных предпочтений и убеждений. А для всех остальных существует система возрастных рейтингов, вполне разумная и справедливая.


У американского патриотизма есть несколькими принципиально отличающихся от наших концепций. Да, они признают свою страну образцом гражданских свобод и демократических идей, но в то же время американцев с детства учат уважать любую культуру и придавать значение мнению любого меньшинства. Это вовсе не значит, что все это принимают по умолчанию - но и это нормально. В Америке изначально пропагандируется плюрализм мнений, и впоследствии это находит отражение в постоянном диалоге между сторонниками правых и левых убеждений по любому вопросу. Культурный шовинизм их мифам зачастую не свойственен, в отличие от многих наших.


Оно выгодно в первую очередь самой культуре. Постмодернизм весь построен на стирании границ и переосмыслении ориентиров. Любой авангард питается культурными течениями со всего мира. А потом эти наработки вполне удобоваримо растворяются в масс-культе к немалому удовольствию простых смертных. Мой любимый пример - вот эта замечательная песня на стыке польки, американского рок-н-ролла, классической оратории "Мессия" и советского гимна, исполненная совместно разбитными финнами и суровым красноармейским хором. Живое воплощение новой глобальной культуры:



И я, хоть убей, не понимаю, с какой стати интеграция в мировую культуру должна поставить крест на культуре национальной. Дайте людям выбирать - и они выберут то, к чему у них лежит душа, вне зависимости от какой-либо государственной культурной пропаганды. Мне, например, ничто не мешает читать Чехова во время обеда в KFC, а после Прокофьева я сегодня с не меньшим удовольствием переключился на Scorpions. Я не вижу смысла искусственно ограничивать собственные опции и стараюсь воспринимать всю мировую культуру более-менее равноценно. И это же, кстати, касается более трезвой оценки "великого" советского кинематографа, вокруг которого у нас бытуют свои дурацкие мифы - вызванные как раз культурной изолированностью советского зрителя от "тлетворного" мирового опыта.


Вот только не надо временной фаллометрии, прошу. Возраст культур если и сказывается на их сложности и самодостаточности, то незначительно. Американцы, может, начали позднее многих, но развились чрезвычайно быстро, а тот же Египет, например, при всей древности его первой цивилизации, серьезно отстает от мирового уровня. По крайней мере, в той сфере, которую я могу наблюдать - в кинематографе.

Сними розовые очки, никакая страна не будет ставить какое-то аморфное простое братство выше своей выгоды и своих целей. Хотя я не согласен с такой постановкой вопроса, когда говорят, что альтруизма не существует, а существуют лишь изощрённые формы эгоизма, но уверен, что в политике это вполне так.
Ilan Thorn

Ну правильно, если я напишу книжку о том, как я насиловал чью-то мать, меня не накажут, это ведь нарушение свободы слова, я же не по-настоящему, это всё пост-модернизм, вы ничего не понимаете, это моё видение, и ничто не помешает писать мне эту книгу, сидя в KFC, это только символичнее отобразит единение культур.

Это всё, конечно, не нормально, а нормально - это, по Кубрику, дрочить под Бетховена, в порыве слияния культур.

Детское порно тоже можно смотреть, если мне больше 18-ти? Нет, не настоящее, ну например, рисованное?

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.4.2014, 23:45

Это нацизм.
А германцы в современной Англии появились в 4-5 веках н.э.. Так что американцы на целых четыре века старше, вот! </паяц мод офф> Все люди происходят от одних и тех же особей, и все человеческие этносы происходят от одних и тех же этносов, и потому мерянье возрастом с использованием каких-то сомнительных отметок - чушь собачья.
А это не культуры, а нации. А наша нация появилась или с расстрелом Белого Дома, или с одной из революций, или во время гражданской войны, или во время сталинских репрессий, или после ВОВ, или *. Во всяком случае лично я не представляю, что волновало предка жителей какой-нибудь деревни под Вяткой в 9 веке, очень плохо представляю мировоззрение жителя нашей страны после Екатерины и смутно - в тридцатые годы и после войны при Сталине. По крайней мере, расстрел Белого Дома - знаменательное событие, имеющее прямое отношение к нам сегодня.

В специально отведенных для этого местах, пожалуйста, но не на общедоступном ТВ и в обычных кинотеатрах. Пусть ходят в 35мм и там смотрят. Просто если бы у нас этот возрастной ценз строго соблюдался и действительно не допускались бы лица до 18 лет на определенные фильмы, но ведь этого не происходит.

Это уже давно приняло извращенные формы, когда мнение меньшинств становится боле значимым чем большинства. Недавно прочитал одну рецензию (12 лет рабства, на КП), по моему очень в тему:

И как можно признавать страну образцом демократии, которая изуверскими методами изничтожила коренное население. То есть индейцев мочить, как нацию, загоняя их в резервации, да и просто уничтожая целыми народами это по мнению американцев не геноцид.

Хороший же они свой плюрализм продемонстрировали, когда хренам собачим разогнали Оккупай. Видел я этот диалог.

Куда развились то? Технически и экономически да, не спорю. Но вот насчет культуры, сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.4.2014, 23:53

Да.


Да.


Да.


Нет.

Ясно всё с тобой.
Не смейте осуждать людоеда, смотреть в чужую тарелку- не прилично.
Прямо про тебя.

Достоевский - нацизм? Ого, слыхал я дичь, но такое... ты меня потряс.

А причем тут американцы? Американская нация образовалась из отбросов Европы, всякие проходимцы, лузеры и искатели приключений, которые в своей стране были гавном, здесь стали королями, предварительно устроив кровавый геноцид коренному населению. И не надо тут приписывать древних германцев.

Может быть, но про "мыслить по-немецки" и костры напомнило


Добавлено через 3 мин.
Я про якобы отличие психологии русского человека от какого-либо другого.
А вот это дичь.


Добавлено через 3 мин.

Это убивать нехорошо, кажется. Людоедство - не обязательно убийство напрямую или через посредника, нэ? Мне этим заниматься религия не позволяет, но имеют право. Если добровольно отданное\завещанное мясо - то почему бы и нет?

Не пропадать же продукту, очень логично. Вы или отличный тролль или благостный идиот с незамутнённым воспитанием, моралью и принципами сознанием.

Особенности психологического восприятия есть у всех национальностей и это совсем не дичь. Я так понимаю Достоевского ты не читал. Прискорбно. Ну тогда почитай и потом продолжим дискуссию.

Вообще-то это исторический факт. Историю ты тоже не знаешь. Прискорбно. Ну тогда почитай и потом продолжим дискуссию.

Каннибал что ли? Что предпочитаешь: печень с фасолью и запить отличным Кьянти?

Воспитание, мораль и принципы у меня присутствуют. Очевидно, в отличие от вас. Я, например, не сую свой достаточно длинный нос в дела и холодильники других людей, если не совершено преступление. Допустим, я умираю, а знакомый оригинал хочет попробовать человечинки. Почему бы не завещать? Или, например, один рассказ Эдгара По, названия которого я не помню, где герои терпят кораблекрушение, один из них умирает, остальные его едят(доведенные до такого состояния ситуацией, конечно). Если бы вы оказались бы в похожей ситуации, разве не предусмотрительно указать в завещании или, скажем, письме на веревочке на шее, возражаете вы или нет? В чем преступление, если нет?

Ilan Thorn заводи трактор, я уже выехал.

Shinoda
Тебе может не нравится постмодернистская литература, мастурбация под Бетховена и хентай - твое право; не читай, не слушай, не смотри. Но ни ты, ни кто либо еще не имеешь права ограничивать их распространение в соответствующих возрастных категориях и доступ к ним тех, кому это по нраву. Детская порнография, например, в цивилизованном мире запрещена не из моральных или эстетических соображений, но прежде всего из соображений права - ребенок недееспособен и его принуждение к сексуальным действиям нарушает его права и свободы, не говоря уже о возможных психологических травмах. Уже одно это по умолчанию является преступлением, а эксплуатация его в порнографии - преступление в квадрате. А вот хентай ничьих прав не нарушает, никого не эксплуатирует и никому из его создателей травм не наносит - ну и за что его запрещать?

Дарт Зеддикус

Так финально и происходит, но не из соображений нравственности или для защиты чьих-либо чувств, а по элементарным коммерческим причинам. Дистрибьюторы знают, в каких кинотеатрах их продукт встретит наибольшую аудиторию и работают прицельно на них. Но это не значит, что им можно и нужно запрещать показы по ТВ во "взрослом" ночном сегменте или широкий прокат, если они готовы для него рискнуть.


Нерегулярное исполнение законов на местах - проблема исполнителей, а не законов.


Ни ты, ни автор приведенной тобой цитаты, похоже, не понимаете, что фильмы, вроде "12 лет рабства", снимаются не ради покаяния - они снимаются ради понимания и предотвращения аналогичных случаев в будущем. Потому что у очень многих до просмотра фильма МакКуина (в том числе и у меня) было лишь приблизительное понимание о механике, масштабах и беспощадности рабской системы, но за эти два часа вырабатывается очень стойкое отвращение к ней и понимание, что не столь уж велика разница между зверствами плантаторов и, например, фашистов. И, как мне кажется, отечественной культуре тоже не мешало бы избавиться от некоторых иллюзий и со схожих позиций взглянуть, например, на крепостное право.


Они за это уже покаялись, извинились и не считают необходимым посыпать голову пеплом на протяжении веков. Американцы вообще довольно четко понимают, что прошлое само по себе имеет не слишком большое значение - куда важнее то, какие выводы ты из прошлого делаешь и как меняешься к лучшему. И от того же рабства они, в итоге, пришли к черному президенту.


Ой, ну брось. Америка оставила свой след во всех видах искусств, и имена их заслуженных деятелей на слуху, даже если не углубляться: Фолкнер, Хэмингуэй, Марк Твен, Эдгар По, Рэй Брэдбери, Джек Лондон, Луи Армстронг, Гершвин, Бернштейн, Пресли, Джексон, Уистлер, О'Киф, Поллок, Уорхол. Про американский кинематограф и его значение в мировом масштабе я даже говорить не буду, и так все всё знают.

Я не вижу в вас способности поддерживать любую дискуссию, потому возвращаюсь к status quo.

zu Seddicus

Сообщение отредактировал Rinion - 12.4.2014, 0:53

Ilan Thorn

Просто, я вижу, для тебя и тебе подобных, всё- игра, и вы не слабо так заигрались, и готовы показать свои острые зубки любому, кто увидит под вашими овчьими шкурами волчьи клыки и когти.
Я в хоровод вступаю хохоча,
Но все-таки мне неспокойно с ними,
- А вдруг кому-то маска палача
Понравится, и он ее не снимет?
© В.Высоцкий
Rinion

Преступление- понятие относительное. Тем более для людей, которых не останавливает ничего, кроме уголовного кодекса. Большинство нормальных людей понимают, почему недопустимо поедать себе подобных, благодаря тем самым воспитанию, морали и принципам, но если их нет, то и УК РФ не станет преградой. А если они есть- он не будет задавать вопросы, почему нельзя есть людей, читать чужие письма, обижать слабых или быть фашистом при фашистском строе, когда это не нарушает законов страны.

Значит всё таки идиот. Ладно. Спасибо, всё ясно.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.4.2014, 1:06