Полностью согласен.

Надо ли понимать, что вся дополнительная информация к фильмам, такая, как факт файлз, инсайдеры, иллюстрированые словари тоже отныне легенды? Их же не Лукас писал.

Тоже намедни думал об этом, но в итоге пришел к выводу, что большинство гайдов никогда не претендовало на завершенность и каноничность. История постоянно обновлялась и дополнялась, поэтому степень изменений и "легендарности" тех или иных дополнительных источников можно будет оценить только с выходом новых.

Dhani
Да не ведись ты, типичный толстый троллинг же.

А по поводу гайдов - ясный пень, что и они попали под раздачу. Если говорить о попаболи, то истинный дзен батхерта постигли гейммастеры, которые для Star Wars Roleplaying Game пишут.

Факт файлз и словари к эпизодам по большей части основаны на официальных изображениях, моделях и технических данных из первых рук, с которыми те или иные описываемые объекты готовились для появления в кадре и в итоге появились. Эпизоды - не легенды, а ближе к эпизодам (и Лукасу) ничего нет.

Одно дело когда "внутримировой" автор излагает свою точку зрения и доступную ему информацию. Или пишет, что ну Палпатин же все спрятал в архивах ИСБ. И совсем другое когда идут целые РАЗДЕЛЫ о событиях, которых (скорее всего) уже не было. Это уже альтернативная история, поджанр фантастики.

А вообще да, щас интересная ситуация с гайдами по ролевкам FFG, они-то продолжают выходить. И с SWTOR, там тоже дополнения выходят, самое большое в августе (т.е. до заветной даты), но оно ж не последнее.

А раньше было иначе? :) Некоторые каноном всегда считали только оригинальную трилогию. Некоторые только 6 фильмов. А некоторые и вовсе авторам фанфиков говорили: "теперь ваш фик для меня канон!" У всех всегда было это СВОЕ мнение, что есть канон. Но факт остается фактом: старой вселенной суждено по-тихому зачахнуть. И то, что выйдут новые книги по новой вселенной (уверен, Лучено напишет отличного "Таркина") ивозможно расцветет пышным цветом новая вселенная - этого факта не отменяет.

Я прошу прощения, но я думаю, что если бы каждый определял свой личный канон, здесь не было бы стольких сообщений сожаления и обиды на LucasFilmLimited/Disney, а равно и споров с Иланом относительно его взглядов на ЗВ.

Сообщение отредактировал Padawan Serg - 29.4.2014, 15:01

Не прошло и дня, а надежды Зана пошли прахом. "If nothing from the Thrawn Trilogy, say, is used in future movies (and if there’s nothing in the movies that contradicts it), then we can reasonably continue to assume that those events *did* happen". Ага, как же. В актерском составе седьмого эпизода нет никого, кого можно было бы с натяжкой представить играющими Джейсена или Джейну. Очевидно, в саге будут другие молодые главные герои, и никакого простора для "assume".

Сообщение отредактировал Darth Fess - 29.4.2014, 21:19

Всё это очень дурно пахнет. Нельзя так поступать с чувствами миллионов людей. Сиквел ЗВ станет грандиознейшим провалом в истории Диснея.

Предлагаю бросить призыв о бойкоте всей продукции Диснея, вышедшей после "перезапуска".

По-моему, перегибаете палку.


Будто это что-то изменит.

Вообще, складывается впечатление, что чтобы быть фанатом зв надо обязательно ныть постоянно про канон.

А мне вот надоело нытьё про "нытьё". Как уже говорилось не раз, ЗВ была уникальной за счёт своей целостности. Да, проблемы присутствовали всегда, и крупнейшие начались с выходом ВК, ещё куча ретконов, движения в ногу с современностью, а последние продукты в целом не шибко радовали. Но целостность БЫЛА - в той или иной мере. Далее, минимум половина авторов старалась свести одно с другим, другое прочно связать с третьим, а третьим затронуть четвёртой и пятое - не без ляпов, но старания были заметны, и это несомненно радовало. Вот это и есть канон, и вот почему он был так нужен. Если кто-то начнёт кричать про канонистов, у которых в какой-то серии ВК не тот цвет выстрелов винтовки DC-17 - идите в задницу, таких даже среди джисишников раз-два и обчёлся. Радовало продолжение и предыстория эпизодных историй и персонажей. Сейчас на всё это насрали, записав всё ранее вышедшее в канон второго сорта и практически в параллельную вселенную, и лицемерно выдавая при этом что-то типа "ну, Плэгас Лучено технически в Легендах, но кто знает?" (с) Насрали на фанатов, на авторов, на хорошие истории. Естественно, это вызвало негативные эмоции у людей, привыкших к более-менее относительной целостности и радующихся хорошим романам, комиксам и играм, которые в большинстве своём увязываются с другими. Отсюда и обида. Отсюда и скорбь. Отсюда и пресловутое "нытьё", на деле являющееся обидой вперемежку со скорбью. А кучка снобов, эстетов и троллей, мнящих, видимо, себя сверхадекватными и сверхрациональными людьми, всячески подливают масла в огонь, поскольку в их представлении фанат обязан всегда либо радоваться новым продуктам вне зависимости от иных аспектов либо обязан просто не изливать негатив - то есть стремятся сделать удобным для себя и не учитывать мнение других. А самое смешное, что своего почти добились: из этих других большинство, услышав "разумных дядечек" и их разговоры про "нытиков", как-то сразу поутихли. Стыдно, господа. Никогда не идите у них на поводу, фанат на то и фанат, чтобы мыслить в первую очередь эмоциями по своим ЛИЧНЫМ категориям. И обычно фанат уважает мнение другого. Но, стоп, у нас же Джиси, фигли. В общем, плюйте и говорите что хотите, ребят, игнорьте всякого, кто посмеет оскорбить ваше оплакивание разбитых надежд.

Нет, серьезно.
Какая разница, стоит штампик "legends" на произведении или нет? Неоффициальность(тм) не мешала мне читать "Сына Солнц" в переводе Алиты Омбры и Infinites комиксы, а главное получать от этого удовольствие. Клеймите меня снобом, эстетом и троллем, но скажите, что на самом деле изменилось?
Я имею ввиду именно то, что изменилось в самих произведениях, а не в штампиках. Неужто все кто сейчас жалуются и устраивают бойкоты Диснею читали книги и комиксы лишь потому что те были "каноном", причем каноном второсортным?

Сообщение отредактировал ddt - 29.4.2014, 22:53

Даже если это и произойдет, то это совершенно никак не будет связано с РВ. Если фильм будет на уровне хотя бы приквелов, он будет обласкан критиками и соберет приличную кассу. Если получится какой-то глупый заскок а ля воскрешение Дарта Мола, то могут и пролететь. Но и то скорее всего не с первым фильмом трилогии, а со вторым.

Сообщение отредактировал MiddleWalker - 29.4.2014, 23:03

SWTOR-"Легенды",гыгыгы.Если игроки об этом узнают...

Я конечно не эксперт, но я сомневаюсь, что такое было характерно только для зв. Все-таки хотелось бы увидеть какие-то доказательства этим словам.


Ну что за бред. Когда вы начинаете приплетать субъективное мнение относительно какого-то отдельного продукта, то это уже уход в другую сторону. Еще больший бред, говорить, что новый мультик по зв будет говном, когда еще даже ни одного эпизода не вышло, потому что видети ли это все ради бабла, а на тру фанатов наплевали. И кто тут еще сноб/эстет/и т.д.?

И еще больший бред, говорить, что теперь все эти истории не имеют значения. Я ни за что не поверю, что при прохождении котора вы не испытаете никаких эмоций, а скажете мол не канон, так и расстраиваться нечего. Ну, а если кто-то действительно так считает, то этот человек говно, а не фанат.


Не каждое мнение достойно уважения. Поэтому и нужна критика.

Чтобы не было потом лишних вопросов: списывать в утиль всю хорошую продукцию по зв, которая выходила до этого, только потому что она не канонична, является как раз плевком в сторону авторов и их историй. Эти люди старались предоставить лучший продукт, который они способны вам дать, а вы взяли и перечеркнули все это, только потому что на обложках теперь будет надпись "Legends". Я хочу заметить, что именно "фанаты" кричат, что мол все испортили и как теперь любить зв, хотя единственное, что изменилось это надпись на обложке.

Этим людям должно быть стыдно.

Дело не в том или другом шильдике. Дело даже не в "нытье ради нытья" (т.е. позерстве - если я неправильно понял, поправьте). Дело в том, что на НАС, фанатов, людей, которые приносили наибольший профит Жоре-Бруту и Лукас[вставить название подразделения] - попросту кинули. Кинули, абсолютно наплевав на НАШЕ мнение. А ведь ЗВ-фэндом - второй по преданности в мире (полагаю, уже БЫЛ). Как бы ни ругали Лукаса - он все-таки прислушивался к фанатам. Ведь не по просьбам ли трудящихся легализировали воскрешение Мола? А Ушастый мыщ... Ушастый мыщ просто наплевал на все, поставив перед фактом - все, что вы знали, все, чем вы жили - фигня. Мы знаем лучше, что вам нужно. И самое главное - вы же за это заплатите. DIXI.

Прикол в том ,что Лукас, вроде сам объявлял "Плэгаса" незадолго до этого - каноном вышего уровня. :) И, ой, - в мусорное ведро случайно.
Нет, теоретически можно допустить, что "Плэгаса" потом вновь объявят каноном - при условии, что никто другой не вздумает представить обществу свою версию истории Плэгаса и Сидиуса. ;) Которая будет объявлена новым каноном. Вот как с Вентресс - ее изобрели другие, а Лукас взял и сделал каноничной, но другим персонажем. :) Да что там, сама планета Корускант была придумана в РВ, а Лукас ее ввел в фильмы. И теперь Корускант - канон, а произведение, в котором он впервые появился - нет

Добавлено через 6 мин.

Это вряд ли можно понять - тут дело просто в разных взглядах или вкусах, или еще чем-то.
Но, к примеру, для меня фан-фик, каким бы хорошим он не был - всегда будет чем-то ненастоящим. Да, замечательно написано, да, интересно читать, да, хотелось бы, чтобы так и было на самом деле в каноне. Но я знаю, что в каноне все было иначе. И неканоничное произведение не так интересно читать (разумеется, это мне лично): читаешь, но думаешь "а ведь все было совсем не так".
Вот и вся разница, стоит штампик, или нет. Понимаю, что для кого-то это не имеет значения.

Добавлено через 9 мин.

Я лично не думаю, что я должен стыдиться своего отношения к вселенной, даже если оно и отличается от чьего-то другого. В утиль "легенды" не списываю, просто отношение именно таково: самый лучший фик, вызывающий искреннее восхищение, все равно для меня лишь фик. Фики тоже любят, но не так как канонические произведения. Просто теперь это описание событий, которых никогда не происходило в новой вселенной.

Добавлено через 10 мин.

Мне кажется, на него всегда плевали, хотя иногда могли пойти навстречу, если сами хотели, точно так же как Лукас с авторами: "пока что канон, но если я решу сделать по-другому, перестанет быть каноном".
А что фанатов кинули... Возможно, надеются получить новых фанатов нового канона - после выхода новой трилогии...
И тут были обвинения против авторов РВ, что они не возражали... Но думаю, они и должны были так поступить. И дело даже не в бабле. Просто для авторов как раз канон частенько куда менее свят, чем для читателей. Частенько писатели признаются: "если бы сейчас писал на ту же тему, что и десять лет назад, то написал бы совсем по-другому". Для них все это может быть возможностью применить новые идеи, иначе оставшиеся бы неиспользованными. Должны ли авторы жалеть читателей больше, чем себя самих в этом случае? ;)

А давайте говорить за себя. Лично я, как фанат, потратил на Звездные Войны немногим более тысячи рублей: 4 билета в кино, КотОР I и пара книжек. С ЛЕГО около семи. Я сильно сомневаюсь, что отчисления Жоре-Бруту с этих денег превысили 25$.

Сообщение отредактировал ddt - 30.4.2014, 7:36