Такую позицию я еще более или менее могу понять. Но как тогда мириться с откровенным говном в каноне? Например совершенно идиотская сила необузданная.


Я говорю именно про людей, которые начинают кричать про бойкоты и обвинять лукасартс в наплевательском отношении к их чувствам.


Проблема всех фанатов в том, что они не развиваются. У фанатов нет видения и они могут только поглощать, потому что воспринимают себя и свои интересы слишком серьезно. Будь воля фанатов, то экранизировали бы книжки про Трауна, а потом бы все ныли, что книги были лучше, а экранизация получилась говном. Еще скажите, что я не прав.

Давайте говорить откровенно. РВ превратилась в большую коричневую кучу того самого: воскрешения Палпатина, постоянные конфликты вселенских масштабов, сила необузданная и т.д. Можно сколько угодно хвалить авторов, что они пытались все это как-то связать, но большая часть рв откровенно сосет. И чистка будет очень в тему. Я вообще за то, чтобы официальные представители сказали, что считается только ОТ. :D

С тем же успехом можно объявить, что не считается ничего.

ОТ без приквелов и РВ - картонная история о противостоянии добрых повстанческих бобров и злых имперских козлов, где злодею прощаются несколько пыток и удушений за расправу над Императором.

А чем тогда заключается фанатство? Каким должен быть тру-фанат? Может, я чего-то не знаю?

А мне кажется, стыдится должен как раз тот, кому наплевать на историю длиной в 35 лет, которая стала частью чей-то жизни, частью чего-то мировоззрения. Историю, которая нашла кучу поклонников, стала обьектом массовой культуры, породив огромное число подражателей и пародий. Историю, о которой хоть раз, но слышал каждый.

А раз она "не очень" - зачем вообще знать о её существовании? Хотя постойте... Knights of the Old Republic (а значит - и Star Wars: The Old Republic), Republic Commando, "Уязвимая точка", "Дарт Плэгас", "Лабиринты зла"?.. Ой, простите, они же не часть ОТ, а значит - априори "коричноевое это самое".

А, ну ОК.

Что в принципе подходит под 90% сюжетов продукции Диснея, так что не удивлен в восторгах.
Мое ИМХО относительно ОТ. С тем, что они - альфа всех ЗВ, не спорю и не отрицаю очевидного. А вот с тем, что они же и омега - категорически не согласен. ОТ - карандашный эскиз, на который со временем легли светотени РВ, а затем и краски НТ. Надеюсь, аллегори понятна.

Зачем знать? Потому что знание этих источников способствует (или поспособствовало) большему интересу к приквелам и саге как единому целому. Уязвимой точке, Плэгасу, Под покровом Лжи, Становлению Вейдера и т.п. вряд ли что-то грозит, если только в новых фильмах не введут угрозу из "далеких" довоенных времен и не станут вклинивать ее в сюжеты приквелов наподобие Плэгаса, вплетенного в Призрачную угрозу. А этого едва ли стоит опасаться, потому что если формально Дисней и признал каноном все фильмы, то фактически они сосредоточили абсолютно все внимание на ОТ.

Бессмысленный вопрос. Обязательно нужно иметь какое-то слово, которое бы определяло ваше поведение/отношение к чему либо?


Попробую объяснить еще раз. Смена каноничности никаким образом не плюет на историю. Все эти истории никуда не делись. Все книги, комиксы и игры не засосала никакая черная дыра, никто не запрещает вам ими наслаждаться. Если вам нужно оправдание в виде каноничности, чтобы чем-то наслаждаться, то это ваши проблемы.


Я уже который пост пытаюсь объяснить, что имеет значение только качество отдельно взятого продукта. РВ в целом фигня, но в ней есть хорошие вещи. Никто не спорит, что общий контекст помогает разным произведениям сосуществовать, вот только этот общий контекст никто не уничтожил, он просто поменял статус. Старая РВ ушла на пенсию, если так можно выразится.

В общем, если подвести ито: не надо заморачиваться на том, какой статус у вселенной, а надо просто получать удовольствие от той качественной продукции, которая еще есть во вселенной зв. Жизнь сразу станет проще.

Так а зачем читать книги с целью узнать, что же было дальше с героями и т. д., если от такой книги как от чисто литературного произведения вы не получали никаких эмоций? Прочтите краткое содержание в вукипедии и достаточно.
Просто с приведённой позиции получается, что единственное достоинство РВ для вас - именно каноничность, т.е. то, что "это было на самом деле". Разве это так? (да и вообще, серьёзно, что значит "было на самом деле" для придуманного мира? это действительно так важно?)

Это мне напоминает, как после каждой серии ВК какой-то форумчанин здесь выкладывал подробнейший список на добрых 1-2 вордовских страницы, где перечислял, что ему в очередной серии не понравилось и сколько он настрадался во время просмотра. И, конечно же, смотрел их дальше, продолжал терзать себя. На вопрос "зачем он продолжает это смотреть?" он ответил - чтобы знать, что же там случилось. Так вот я к чему - у вас с книгами и играми разве было так же?? Если да, то, конечно, всё это время вы потратили зря и вы совершенно правы, что Дисней своим решением обидел вас. Но разве это и правда так?

P.S. почему-то просто не могу пройти мимо этой темы

Сообщение отредактировал SmilingWookiee - 30.4.2014, 12:56

Если РВ - в целом фигня, то как же называть тогда ВК? Может остановимся на том, что ЗВ в целом фигня?

Придуманный мир с его историей и личностями - это мировоззрение, это - идея. Это - то, что вступает в резонанс с душой зрителя/читателя. Придуманный мир... в нём только и существенна категория "было на самом деле". Ибо в реальном мире история - безвольная девка, которую по политическому заказу историки-сутенёры подставляют клиентам любыми дырами за соответствующую оплату. А теперь выясняется, что и история вымышленных миров столь же непостоянна и зыбка.

Во-первых, чтобы судить о книге, её надо хотя бы попытаться прочесть. Во-вторых, что, как не желание расширить своё представление о вселенной, должно мотивировать человека впервые взяться за РВ?

Вукипедия порой упускает мелочи, искажая картину событий. Это относится к любым статьям и сорсбукам. А бывает и так, что описание в сорсбуке подаёт материал интересно, а в первоисточнике всё выглядит отстоем.

А вторую часть предложения ты решил пропустить?



Я конечно понимаю откуда берутся такие идеи, но воспринимать их серьезно решительно невозможно.

Почему? РВ осталась, какая есть. Просто ее LL и диснеевцы теперь называют "неканоном". Знания о мире и фантазии о нем никуда не делись, значит, он есть.

Но старая РВ не получит развития. Всё, история закончилась, промежуток между 45 и 122 ПБЯ так и не будет заполнен, не говоря уж о тысячелетиях "пустоты" между событиями в эпохе Старой Республики.
"Это ваши проблемы" - именно так сказали миккимаусы своими действиями, уничтожив сеттинг. Видимо, решили пример с Аршавина взять.

Сообщение отредактировал Tanatos - 30.4.2014, 14:10

Может оно и к лучшему? Возможно в новой ЗВ не будет таково разительного сходства техники, оружия и вообще всего между промежутками, разделёнными без малого четырьмя тысячами лет.

Данная проблема была наименьшей в РВ, а в Старой Республике, более интересной бесконечных превозмоганий Великой троицы вообще едва ли имела значение.

Просто я хочу сказать, что возможно, зачеркнув РВ со всей его стилизацией под фильмы(чтоб не быть голословным, например, Дарт Малгус похож на Дарта Малака, и оба, в свою очередь, на Дарта Вейдера, а броня солдат Республики за 4 тысячелетия до войны клонов почти не отличается от брони этих самых клонов) и навязчивым самоцитированием, Disney открыл путь для нового полёта фантазии, в котором, возможно, оригинального и нового будет гораздо больше.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.4.2014, 14:25

Сомнительно, особенно учитывая тот факт, что они оставили за собой право "заимствовать" любые элементы из РВ.

новое возможно, но от орегинальности будет желание блювать радугой

Увы, смею не согласится. Чтобы Вы лучше поняли мои взгляды, объясню на собственном примере.
Я впервые познакомился с ЗВ в 2001 году, посмотрев по телевизору все имеющиеся на тот момент фильмы (эпизоды I, IV,V, VI). И сразу заболел ими. ЗВ потрясли ребенка до глубины души. Детское увлечение постепенно переросло в нечто большее - без них я больше не видел своей жизни. Стоит отметить, что я пять лет прожил, и слыхом не слыхивая об РВ. (КотОР в силу пейрадского пирифода считал мостиком между эпизодом І и ОТ). Все мои познания ограничивались только фильмами, КотОРом и собственной фантазией (нота бене - в самом начале, еще до КотОРа, я считал ситов расой - не очень ошибся :-) ). И открытие РВ стало для меня откровением. Это произошло в 2007 году, когда я впервые получил доступ в интернет. Знание о том, что ЗВ не ограничиваются фильмами, сработало как удар под дых. История вселенной оказалась куда масштабней, чем я предполагал. Я открыл для себя Холонет, Вукипедию, ДжиСи)) И начал взахлеб поглощать информацию - комиксы (в основном на английском), книги, еще первые Войны Клонов Тартаковского... Узнал о каноне и неканоне, начал пописывать (если интересно, мой опус еще висит в фанфиках, если еще не снесли). И году к 2013 уже обладал средними познаниями вселенной - отличал "Властного" от "Императора-ІІ", знал, кто такой Экзар Кун, мог назвать известнейших представителей Бэйновской династии... Но тут грянуло Черное Воскресенье - и все мои знания оказались пшиком. Все, что я читал, все, чем я восхищался (и старался писать, сохраняя этот дух ЗВ) - все одним махом перечеркнули. Каноничность для меня - не просто слово, РВ - не просто понятие. В предыдущем посте я назвал ОТ альфой Звездных Войн. Так вот, РВ - омега, РВ - то, чем все заканчивается. А каноничность - это то, благодаря чему РВ становится этой самой омегой. Надеюсь, теперь Вы поймете мое негодование. С уважением, Константин aka master_Atavis.

Но первый же импульс был просто получить как можно больше продукции, связанно с любимой вселенной? Неужели когда ты первый раз играл в котор, то ты вообще задумывался о каноничности? Канон может служить красивой оберткой, но неужели она настолько важна, что стоит из-за нее так переживать?

скорее кожа недающая выпасть внутреним органам

Разница на мой взгляд такая:
ВК - в целом фигня, но есть годные вещи.
РВ - в целом годна, но есть и фигня.

Уже одним из достоинств РВ была относительная цельность и непротиворечивость фильмам. ВК же бесцеремонно потоптались и на РВ, и на саге. Дарт Мол сдох в "Скрытой Угрозе", а в ВК бегает живой и общительный. И по большей часть ВК примитивнее РВ, так что не ясно, во имя чего были наезды на устоявшийся канон.

Наслаждаться чем, прости? Жизнью страуса, который засовывает голову в песок и делает вид, что ничего страшного не случилось?
РВ - это то, чем были ЗВ все последние годы; именно в РВ по-настоящему жили персонажи ЗВ, именно там писалась история ДДГ. А теперь нам говорят: "Забудьте, отныне будет всё по-другому". И что, так просто проглотить нового Люка? Новую Лейю? Отсутствие Мары? Забыть про йуужань-вонгов и кризис Чёрного флота? Забыть о том, что у Лейи и Хана было трое детей?
Чем тут наслаждаться, спрошу ещё раз? Тем, что махом уничтожена легенда нескольких поколений? Тем, что выхолощена вся, вся история ЗВ за рамками фильмов и ТВ?