Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
1.5.2014, 20:32
Сообщение
#281
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Кстати, мне одному кажется, что именно в последних произведениях РВ (то есть выпущенных когда конец уже нетрудно было спрогнозировать) было особо много противоречий друг с другом и со старыми? Двое нас, не меньше, если не больше. Словно пример Лукаса и Филони послужил сигналом и началось. Авторам дилогии "Империя и Восстание" вообще дали наказ ориентироваться исключительно на фильмы.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
1.5.2014, 20:38
Сообщение
#282
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Nexu А представьте себе другую новость. Примерно так: Disney установил два уровня каноничности, пусть A и B-канон. А-канон - это фильмы, ВК и всё будущее творчество (книги, комиксы, которые будут издаваться в будущем). В-канон - это то, что сейчас стало "Легендарным". Соответственно, уровень А-канона выше, чем уровень В-канона. Какова была бы Ваша реакция на это? Так это и было бы прежнее положение. :) Если бы действительно было объявлено то, что вы предложили, то первоначально ничего бы вообще не изменилось. Это в дальнейшем, когда выпускали бы новую продукцию, вторичный канон постепенно бы замещали - как и было раньше с Войнами Клонов. Но. Если бы был признан и старый канон - не было бы у авторов большого желания замещать старое, разве что по указанию сверху. Они продолжали бы заполнять пустые места, стараясь не противоречить обоим канонам. А так - все. Освобождено место на всем протяжении истории: до 1 эпизода, и после 6 эпизода. Правила Бэйна более не существует - ведь о нем не упомянуто ни в одном из фильмов. :) Да, упоминается, что ситхов всгда лишь двое, но не сказано по этому поводу больше ничего. Расы ситхов более не существует - так как нигде не упомянуто в фильмах, что раса была. Гигантских армий ситхов тоже не существует, вообще никаких ситхов не существует, кроме бэйновских, которые не бэйновские теперь. :) И битв при Руусане не существует, и теперь придется придумывать новый реткон, чтобы объяснить разницу между "Республикой, существующей тысячу лет" и "джедаями, хранившими Республику тысячу поколений". И хитрого Тенебруса не существует, а от Плэгаса осталось только имя: больше он не муун-банкир, кем захотят, тем и сделают. И дже'дайи не существует и целестианцев, и то'йоров (тайну которых нам так и не раскрыли), и ракат. Само собой, Ревана никогда не было, и вообще никакой истории галактики до 1 эпизода не было. Ну это еще ладно, если будет целиком новая история, а вот что будет, если новые авторы, решат взять "часть" из старого канона и мы увидим, к примеру, доброго Дарта Бэйна и интеллигентных ракат? или с Мортисом замутят такое... Добавлено через 5 мин. Двое нас, не меньше, если не больше. Словно пример Лукаса и Филони послужил сигналом и началось. Авторам дилогии "Империя и Восстание" вообще дали наказ ориентироваться исключительно на фильмы. А их все равно объявили неканоном: зря старались. :) |
|
|
1.5.2014, 20:50
Сообщение
#283
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ну это еще ладно, если будет целиком новая история, а вот что будет, если новые авторы, решат взять "часть" из старого канона и мы увидим, к примеру, доброго Дарта Бэйна и интеллигентных ракат? А ведь сколько нам ещё открытий чудных готовят Дисней с Lucasfilm... |
|
|
1.5.2014, 21:01
Сообщение
#284
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата А ведь сколько нам ещё открытий чудных готовят Дисней с Lucasfilm... Ну, всё, что мешалось, они уже закрыли...
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
2.5.2014, 0:02
Сообщение
#285
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата WTF? Какие две вселенных? РВ противоречила фильмам? И у кого "у всех остальных"? Lucasbooks, LucasLicensing etc сочиняли отсебятину без ведома Лукаса? Ну не будьте же такими наивными, Лукас кормился от РВ большую часть своего времени. Я вас умоляю. Лукасу было по барабану, что там сочиняют Lucasbooks и LucasLicensing, он в это дело особо не вмешивался, но когда его новые идеи перечеркивали что-то, ранее созданное в РВ, это безжалостно вычеркивали из канона и потом ретконили. Происхождение Бобы Фетта? Рилот, Мандалор, смерти Ади Галлии и Ивена Пиелла - список большой. Так что по сути две вселенной существовало уже давно, и одна ограничивалась лишь фильмами. Теперь ее узаконили Цитата Я тебя умоляю: где все эти Капитаны Америка и где ЗВ. Финансовый успех этого кинотреша обусловлен тем же, чем и популярность фастфуда. Для казуального зрителя ЗВ и Марвел - это примерно один уровень качества, в США одинаково любят Кэпа и Люка, а для утонченных снобов и эстетов и то и другое - одинаковый кинотреш, не то что "Нимфоманка", Триер вообще мужик. -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
2.5.2014, 0:32
Сообщение
#286
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Я вас умоляю. Лукасу было по барабану, что там сочиняют Lucasbooks и LucasLicensing, он в это дело особо не вмешивался, но когда его новые идеи перечеркивали что-то, ранее созданное в РВ, это безжалостно вычеркивали из канона и потом ретконили. Ну не совсем. При написании "Плэгаса" Лукас очень даже вмешивался и даже требовал, что именно писать. :) Вселенная от него полностью независимой не была. В мелочах - да, не мешал. Но когда дело касалось его персонажей и явлений - следил. Опять же, Люка хотели убить в Векторе-прайме. Запретил Лукас. :) |
|
|
2.5.2014, 6:46
Сообщение
#287
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Так что по сути две вселенной существовало уже давно Разве Пиелл существовал ещё где-то, кроме РВ? (Я не беру в расчёт 10 секунд его экранного времени в трилогии). Разве Мандалор существовал в киносаге? Разве в кино нам рассказывали о семье Фетта? Так о каких двух вселенных ты говоришь? А вот сейчас у нас как раз и будут две вселенные ЗВ. В одной у Хана и Лейи - трое детей, а в другой - хз сколько. В одной Люк был женат на Маре, а в другой Мары не существует. И нас принуждают свыкнуться с мыслью, что первой вселенной как бы и не было. Это всё был сон Си Си Кэпвелла. Цитата Я вас умоляю. Лукасу было по барабану, что там сочиняют Lucasbooks и LucasLicensing, он в это дело особо не вмешивался Он не вдавался в детали, но он задавал вектор, поскольку эта деятельность (издание книг и комиксов РВ) была одной из главных статей дохода его бизнеса. Все планы и проекты согласовывали с ним. Разумеется, Лукасу было мало дела до какого-нибудь Квинлана Воса, но вселенная ЗВ усилиями той же LL всё равно сохраняла линейность и целостность в рамках существующего канона. Не было альтернативных историй даже для самых микроскопических фигур ЗВ, всё старались привести в соответствие с continuity и отретконить при необходимости. Так что не было и никаких двух вселенных. А теперь - будут. |
|
|
2.5.2014, 9:20
Сообщение
#288
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата Нет никакого канона А и В в нынешних реалиях, потому что Расширенная Вселенная теперь вообще не канон, она де-факто не существует. Вся тридцатилетняя история старых и новых героев будет переписана. Вот тут я не выдержал, и ударил себя рукой по лицу. Илан, поправь, если я что-то упустил. Где сказано, что "легендарная" вселенная будет закрыта совсем? Где сказано, что по ней больше ничего не будет писаться? Где сказано, что будет переписана вся история? Такая паника, пока что, ну ооочень не обоснована. Дальше видно будет, но сейчас это так.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.5.2014, 10:17
Сообщение
#289
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Илан, поправь, если я что-то упустил. Где сказано, что "легендарная" вселенная будет закрыта совсем? Где сказано, что по ней больше ничего не будет писаться? Где сказано, что будет переписана вся история? Такая паника, пока что, ну ооочень не обоснована. Дальше видно будет, но сейчас это так. 1) Легендарная Расширенная Вселенная - то есть все, что вышло до A New Dawn Миллера - действительно официально считается пройденным этапом. Но во всех анонсах постоянно указывается, что ее никто не собирается сжигать дотла или забрасывать в темный угол кладовой. Так или иначе, Lucasfilm будет использовать ее наработки. 2) Новые произведения, разумеется, будут выходить, но не как часть Расширенной Вселенной, а как часть единых "Звездных войн". И выходить, судя по планам Del Rey на ближайший год, будут столь же часто, как и раньше. 3) "Вся история" может быть переписана, но это не значит, что она будет переписана. Чем чаще авторы будут ссылаться на произведения предыдущей эпохи, тем большую ее часть они заново канонизируют. Именно поэтому продолжающееся участие Миллера и Лусено (да и Зан, по его словам, не против) - это хороший сигнал. Также, немалую часть прежней Расширенной Вселенной могут перетащить в новую вселенную гайды и сорсбуки, выход которых в будущем неизбежен. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
2.5.2014, 11:46
Сообщение
#290
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
1) Легендарная Расширенная Вселенная - то есть все, что вышло до A New Dawn Миллера - действительно официально считается пройденным этапом. Но во всех анонсах постоянно указывается, что ее никто не собирается сжигать дотла или забрасывать в темный угол кладовой. Так или иначе, Lucasfilm будет использовать ее наработки. Ну так об этом и речь. :) Будут использовать наработки. Так же как Лукас использовал наработки из РВ, а потом ее выкинул. Но больше не будет продолжения РВ. На некоторые интересовавшие вопросы мы уже никогда не узнаем ответы. А то, что есть, конечно, в темный угол не забросят: будут периздавать, как Легенды, будут использовать, как источник идей, но вот какие именно идеи оттуда вытекут... Это вопрос. 2) Новые произведения, разумеется, будут выходить, но не как часть Расширенной Вселенной, а как часть единых "Звездных войн". И выходить, судя по планам Del Rey на ближайший год, будут столь же часто, как и раньше. Разумеется. Вообще, если сравнивать начало нового канона с началом старого, то выходить они будут гораздо чаще. Сразу на старте возьмут большой темп. Значит, вселенной понадобиться меньше времени, чтобы запутаться. :) 3) "Вся история" может быть переписана, но это не значит, что она будет переписана. Чем чаще авторы будут ссылаться на произведения предыдущей эпохи, тем большую ее часть они заново канонизируют. Сие все ясно. Вот только пост-Эндор уже с большой вероятностью переписан, раз время действия фильмов будет через 30 лет. Достаточно убрать Мару и детей Скайуокеров, чтобы все прочее само собой исчезло. Сообщение отредактировал омикрон - 2.5.2014, 11:48 |
|
|
2.5.2014, 12:18
Сообщение
#291
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
2.5.2014, 12:29
Сообщение
#292
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Есть маленькая деталь для тех, кто боится за Мару. Действие фильма разворачивается через тридцать лет после шестого эпизода, но Люк женился на Маре через двадцать. Таким образом, быть счастливой парой уже десять лет Люку и Маре ничего не мешает.
А посмотреть чисто практически, без оптимизма, люди, создайте свой канон, где будет Мара, вонги, НОД и всё, что вы захотите, если Лукасу можно всякий раз изменять вселенную, кто сказал, что вам этого нельзя? -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
2.5.2014, 13:19
Сообщение
#293
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Есть маленькая деталь для тех, кто боится за Мару. Действие фильма разворачивается через тридцать лет после шестого эпизода, но Люк женился на Маре через двадцать. Таким образом, быть счастливой парой уже десять лет Люку и Маре ничего не мешает. Разве что то, что в фильме ее не будет. :) Ну, рассуждая логически, не было бы смысла отменять всю РВ, чтобы затем повторять ее в фильме. Это заявление могло бы быть верным до объявления, но теперь вряд ли. Интересно, как мы отнесемся к тому, что в фильме Люку найдут другую жену? Добавлено через 2 мин. Пост-Эндор не нужен. Кому как. :) Но скорее всего, не устоит и эпоха до 1 эпизода. |
|
|
2.5.2014, 13:45
Сообщение
#294
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Разве что то, что в фильме ее не будет. :) Интересно, как мы отнесемся к тому, что в фильме Люку найдут другую жену? Изначально, Мары не было и в шестом эпизоде, но это ей не помешало. Мы? Лично я, для начала, просто посмотрю седьмой эпизод несколько раз, рассмотрю его с разных сторон, не понравится - разберу идеи, понравится - наслажусь и буду выстраивать свой канон. Сообщение отредактировал Sergleos - 2.5.2014, 13:46 -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
2.5.2014, 14:14
Сообщение
#295
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Изначально, Мары не было и в шестом эпизоде, но это ей не помешало. Так дело в том, что 6 эпизод был до того, как Мара появилась в истории. А 7 эпизод - будет уже после ее появления. И если ее не будет, значит никаких двадцати лет знакомства не было. :) Как бы это пояснить... Если вы пока ни разу не были женаты - это не мешает жене появиться у вас позже. Но это мешает говорить, что у вас раньше была жена. :) |
|
|
2.5.2014, 17:32
Сообщение
#296
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата "Вся история" может быть переписана, но это не значит, что она будет переписана. Начнём с того, что главная её составляющая - история Большой Троицы - уже переписана. А это, в общем-то, и есть самое важное в РВ. Судьба второстепенных персонажей волнует постольку-поскольку. |
|
|
2.5.2014, 17:36
Сообщение
#297
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
А это, в общем-то, и есть самое важное в РВ. Для Вас это так, не спорю. Но я, например, уже третий год исследую РВ до Оригинальной Трилогии и никакой потребности в Большой Тройке не испытываю. Возможно, именно поэтому судьба пост-Эндора мне пока не столь интересна, и потери в этом периоде для меня наименее болезненны. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
2.5.2014, 18:08
Сообщение
#298
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Для Вас это так, не спорю. Но я, например, уже третий год исследую РВ до Оригинальной Трилогии и никакой потребности в Большой Тройке не испытываю. Возможно, именно поэтому судьба пост-Эндора мне пока не столь интересна, и потери в этом периоде для меня наименее болезненны. Тем не менее, вызывает сомнение сохранение и РВ до ОТ. Если бы дело было только в пост-Эндоре, то для устранения противоречия с новыми фильмами достаточно было бы убрать пост-Эндор - чего, собственно, уже давно ожидали. Но то, что убрали всю РВ - само по себе и наводит на мысли, что этим не ограничится и прошлое таки будет ревизовано наравне с будущим. :) Что, собственно, имеется в прошлом?.. История дже'дайи и ракат связана с Тайтоном и ситхами, ракаты - с Реваном, Реван - с бессмертным императором и Бэйном, бессмертный император - с ситхами, а Бэйн - с Тайтоном. Все связано, если вздумают тронуть одну часть, придется исправлять другие. Все истории про Затерянное племя - уже вовсе ни к чему, так как они приквелы к Судьбе джедая, которая неканон. Комиксы про Селесту к примеру, вообще, проходят через уйму эпох, и вырвать только последний кусок проблематично. :) |
|
|
2.5.2014, 21:56
Сообщение
#299
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Но я, например, уже третий год исследую РВ до Оригинальной Трилогии и никакой потребности в Большой Тройке не испытываю. Я вот баклажаны не люблю - не нужно их продавать, зачем они вообще нужны. Я же в них потребности не испытываю. Расширенная Вселенная изначально создавалась как продолжение истории героев Оригинальной трилогии - в первую очередь, и только во вторую очередь она стала прирастать за счёт второстепенных и созданных исключительно для РВ героев. Всю доисторическую Старую Республику, теоретически, вообще можно причислить к фанфику - настолько оторвана она и от персонажей, и от событий шестифильмия. Как ни крути, но вселенная ЗВ в первую очередь ассоциируется с оригинальной трилогией. Даже приквелу в этом плане не удалось перерасти значимость ОТ. Спроси у людей: "Что вы вспоминаете, услышав название ЗВ?" - и почти каждый назовёт Чубакку, Тысячелетнего Сокола, Арту, Трипио, Дарта Вейдера, Большую тройку. Мне тоже не особо нравится всё то, что вышло после НОДа, но блин... После стольких лет, после стольких книг заявить фанатам: "Это была неправильная сказочка, а теперь послушайте правильную"... |
|
|
2.5.2014, 22:00
Сообщение
#300
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Расширенная Вселенная изначально создавалась как продолжение истории героев Оригинальной трилогии - в первую очередь, и только во вторую очередь она стала прирастать за счёт второстепенных и созданных исключительно для РВ героев. Это так. Только вот дело в том, что истории, абсолютно оторванные от героев ОТ, намного превосходят привязанные к ним. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 10:51 |