Плюсы сугубо субъективные, касаются только трилогии сиквелов, для целого канона маловато. При этом начинаются странно. Люк никогда и не был суперменом, в ОТ это хорошо показано: ему приходится пройти через многое, столкнуться с множеством страхов и принятия решений разной сомнительности. В конце Люк проигрывает битву противостояния с императором и выигрывает сражение за сердце отца. То, во что его превратили в сиквелах, очеловечиванием не назовешь. Какое то очень нелицеприятное представление о человеках, если посмотреть на этого Люка, получается.

Думаю, верно подмечено насчёт того, что выбор любимого канона во многом отражает особенность мировоззрения самого человека. Да, сейчас наступила эпоха МС-суперменов...ой, простите, как я могла? - супервуменов, когда не нужны проработки характеров, не нужны обоснуйки, мотивы и прочее. Главное - зрелищность и эффект. Но не так давно ещё была популярной идея о том, что просто так ты ничего не получишь, и чтобы что-то получить, придётся немало потерять.
Так что каждый всего лишь выбирает то, что ему ближе. Это как в жизни: кто-то из принципа отрицает всё новое, кто-то готов, не раздумывая, теряя тапочки на бегу, мчаться вперёд к этому самому новому. Выглядит одинаково неприятно, не так ли? К счастью, есть достаточно иных путей.

Кеноби, Энакин, Кейнан Джаррус, некоторые из инквизиторов Империи - частично носили доспехи или элементы брони. Жизнь война научила. Это без Дарта Вейдера ещё, хотя там и особый случай, да.

Я имею в виду Люка после Эндора в Старом Каноне.

В период между 4 и 6 Эпизодами... ну, там разное. Разной степени обоснованности и логичности. Что-то замечательно, что-то... увы. Но в целом вся моя критика относилась к "будущему", а вовсе не к таймлайну оригинальной трилогии.
Сцену в тронном зале Второй Звезды Смерти я вижу несколько иначе. Мне кажется, что Люк с самого начала относился к проблеме Императора как "если получится, значит повезло", не особо на что-то рассчитывая. Битву за любовь отца он уже выиграл, хотя оба этого ещё не поняли, там была битва за веру отца в себя. Которую он выиграл, когда отбросил в сторону меч. Мне не нравится идея, что он не предполагал, чем это для него обернётся, поскольку в фильме по крайней мере создаётся ощущение, что он не столько идёт воевать с Императором, сколько вытащить отца из тьмы, ценой своей жизни, если потребуется. И он был готов платить. Не ожидал только, до какой степени будет больно. Есть вещи, готовым к которым быть невозможно. Но так даже лучше вышло...


Что же касается сиквелов, то лично мне нравится трактовка, которая даётся в видео, ссылку на которое я привожу. Сама я так хорошо объяснить видимо не могу и не умею,

https://youtu.be/rJaP6O1zV3c


Добавлено через 2 мин.

Вот именно, война научила. И не сразу. И в фильмах на это нет даже намёка. В серьёзных делах даже плащи в сторону, чтобы не мешались.

Добавлено через 3 мин.

Ну, вообще-то герои обоих канонов жертвуют примерно всем и теряют примерно всё... весь вопрос в том, как именно, в каких обстоятельствах и для чего.

Ну почему вы такие ленивые-то?





И это самое простое объяснение...

А можно вот это прочитать:Кортозис - Вукипедия и прочитать нормальные книги,которые мышь в угоду своей больной фантазии в легенды турнула,а ничего нового не предложило за более чем 6 лет

Это самый канонистый канон и самое важное. Личность Люка в ОТ. Люк из сиквелов, это совершенно другой Люк. У них похоже только имя.

Просто у Люка тут и там разного уровня моральная нагрузка. Там он её держал, а тут ресурса не хватило. Но подходить к опасной грани и останавливаться в самый последний момент у последней черты - вполне в его стиле. Вот только в оригинальной трилогии эта грани ни для кого не стала ударом, а тут стала катастрофой. Весь вопрос был в том, на кого эта грань была нацелена. На человека, для которого своя собственная жизнь в своих глазах не имеет никакой ценности, или на и без того озлобленного и испуганного подростка.

Простите,но где это было объяснено? Мб это надо делать почти сразу с выходом фильма в виде книги/комикса? Вы же любители хаять РВ за логику горланили,что все объяснено будет в книгах...

Вот почему у не очень известной(по сравнению с Диснеем) игровой студии Биовер(в старой итерации,где не дошли до идиотизма СВЖ и не выкатили патч первого дня в угоду феминисткам с уродующим график паком лицом женской версии гг)были комиксы и книги между частями игры???И для игрока,который пришел на хайпе во 2/3 часть были комиксные(в игре) варианты выбора действий в предыдущих частях....

Сообщение отредактировал Rarik - 26.2.2020, 21:41

Вот уж не думала, что требуется обоснуй такой элементарной вещи, что быть героем-одиночкой в разы, нет на порядки легче, чем одиноким лидером, отвечающим за всё и за всех. Уровень давления разный принципиально.

За исключением финала 6 Эпизода Люк даже не одиночка, а герой с суперспособностями, которому страхуют хвост. В финале 6 Эпизода он герой-одиночка. А крах он потерпел на лидерстве без команды. Это - разные ситуации.

Почти потерять себя в гневе,почти потерять сестру и всех друзей,отрубить отцу руку,но все таки перебороть себя и вытащить его с темной стороны и какой мифический надлом....хммм...что же тут логичнее смотрится???

Это как бы намёк на то, что любители сиквелов - простейшие, клюющие на обёртку и графон? Согласна. Только вот сиквелы упорно описывают как нечто глубокое и сложное по смыслу. А фанатов РВ винят в инфантильности и любви к фантазиям. Но, на мой взгляд, РВ учит куда больше, а ещё даёт вдохновение. Вот тут обсуждают Люка... Он в РВ тоже имел проблемы и творил косяки, но разве он был недостоин того, чтобы равняться на него? Был, а особенно на него в период ОТ. Но... кто же хочет равнять себя на Люка из сиквелов?

Лол, этот вечный спор, нельзя просто так взять и пройти мимо.

Герой совершает поворот на 180 градусов и превращается в полную свою противоположность, но зачем этому внятный обоснуй. И показывать это незачем, лучше оставить за кадром, а потом поставить зрителя перед фактом. СПГС никто не отменял, правильные фанаты что-нибудь придумают, а неправильных можно затроллить в твиттере.

Но есть и плюс: до премьеры TLJ никто не писал сочинений на тему "Люк, каким мы его знали в ОТ". Почти хочется сказать спасибо Райану за то, что фанаты взялись обстоятельно объяснять, почему они против его трактовки и почему она не работает, - для меня все три эпизода представились немного в ином свете.

И до сих пор ведь пишут.

Добавлено через 18 мин.

Да нет. Они все разные. Кому-то на самом деле достаточно того, что там саберы, летающие корыта, красивый CGI, ну это же ЗВ!!! - люди счастливы. Кому-то зашёл Джонсон - потому что кажется умным, почти артхаусным. Рейлошницам зашел томный негодяй - этим до саберов и корыт дела нет, для них главное представить себя на месте главной героини и предаваться фантазиям пейринг. СЖВшникам зашло "разнообразие", неважно, что топорное. Ну и отдельные случаи тоже есть.

Почитала. Оценила. Всплакнула. Серьёзно, всё как и есть... Верно написано, Люк - это Мальчик-который-заботится. Прям Гарри Поттер от ЗВ. Я тоже много этих отзывов читаю, зацепил один из пунктов - Люк не просто кинул всех и вся, он кинул и Лею! Да ещё в какой момент - прекрасно зная про базу, про охоту на неё Сноука и всяких темнышей, про грозящую ей смертельную опасность и иже с этим. А он просто прибор клал на всё это! Нееет... это не наш Люк! Уберите подальше этот жалкий полуфабрикат. Наш Люк рванул спасать Лею, вдохновил Хана, дружил с дроидами, совершил невероятное упорство по вере в своего отца. Вот это наш Лучишко! А Люка из сиквелов хочется сравнить только с канализационным...

Нет, ни в коем случае. Не хочется осуждать людей за то, что им что-то нравится или не нравится. В конце концов, кинематограф здорово продвинулся, в том числе, и с психологическими трюками, и до сих пор способен заставить сопереживать, любить, ненавидеть или даже всплакнуть. Но акцент, увы, изменился.

По поводу брони. Насчёт Тёмных веков - да, на то они и Тёмные. Но против энергетического оружия - хоть бластера, хоть сейбера - выстоит разве что кортозисная броня или что-то подобное. Пластоидную, как мы видим, бластер пробивает спокойно. Однако, в мультах броня у джедаев явно не кортозисная.

Думаю, на этот счёт у авторов РВ тоже не было единого мнения. Тартаковский рисовал джедаев в броне (филоний "позаимствовал", и не только это). А в другой, авторитетной для меня книге мастер Фисто чётко и ясно говорит: "Джедаи не носят брони", мотивируя тем, что их броня - Великая Сила.

В обоих случаях он почти потерял себя от отчаяния, а не от гнева. В обоих случаях преодолел свою слабость, причём во второй раз даже быстрее. В обоих случаях причина для отчаяния была более, чем веская. Проблема оказалась в том, из какой позиции и кто был "на другом конце провода". В первом случае от него не ждали ничего сверхъестественного, а его подвиг был воспринят как пример, которому можно и должно последовать. Во втором случае он оказался идолом, не имеющим права на секундную слабость, и произошло разрушение... кумира и мира... И вывод отсюда только один. Оказаться в положении непогрешимого кумира крайне опасно, даже если ты таковым осознанно вовсе не собирался становиться.

Сообщение отредактировал Feone - 27.2.2020, 9:00

есть такакя великая броня - сюжет называется. Пока ты там нужен,то хрен в тебя попадут

И если говорить о том, что чему учит, то эта история из НК учит одной предельно жизненной вещи. Как бы ты лично ни был крут, большие проекты нельзя делать без команды и замыкать на себя одного. По большому счёту у Люка выбора не было. Ну, почти. Но у нас-то есть...

И вот в жизни как раз мне с этой проблемой пришлось столкнуться. И хорошо, что мне помогли не влезть в заведомо безнадёжную ситуацию до того, как это бы имело тяжёлые последствия.

А вы перед этим кинули всех и вся без обоснуя?