Это если религия вам нравится. А если навязывают религию, которая вас абсолютно не устраивает?


Не-а

“Дальние миры” используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды." (Dave Wolverton: The Rising Force) - и, если что, корабль с рабами в книге стартовал прямо с Корусканта

"– Я говорил вам, что некоторые культуры в пределах границ Республики так или иначе приемлют работорговлю, " (Сверхдальний перелёт)

"Рабы, азартные игры и запрещенные наркотики были доступны на сотнях планет и орбитальных станций, большинство из которых считались обителью разврата для богатых и влиятельных, но в целом законопослушных граждан Республики." (Дарт Бейн. Династия зла)

"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. " (слова Валорума из книги "Дарт Плегас")

В комиксе "Обряд посвящения" есть интересный момент - джедай с учеником видят работорговлю на Рилоте и на вопрос падавана (Квинлана Воса), как же это так можно, учитель (Толм) лишь отмахивается - местные обычаи, не будем вмешиваться.

Во время имперской реконкисты одним из противников имперского флота названы работорговцы (Guide to warfare, с. 111) - стало быть, их при Республике (а реконкиста шла в первые годы Империи) расплодилось немало.


После того, как джедаи и Республика вырезали весь народ ситхов, как-то обвинять самих ситхов в нацизме... немного лицемерно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 10:39

Даже если и так, то в ГИ в рабское состояние были целые расы обращены по желанию Палпатина. ИЧСХ, те из них, которые поддерживали Республику против КНС (вуки, мон-каламари и т.д.) Это как понимать? Вот тебе и аболиционистский Новый Порядок :) Если Республика ничего не делала, чтобы изжить незаконное явление, то Империя ещё больше усугубила этот порок, получается.

Оправдания в стиле "А чё, они то ещё хуже сделали" - мягко говоря, не самое красивое. К тому же рабство Империи было прямым продолжением рабства Республики - Республика действительно почти ничего не хотела делать с работорговлей, и потому Палпатину законодательно пришлось признать сложившееся де-факто положение. Да и насчёт "усугубила" я бы не сказал. Как уже было сказано, Империя нанесла сильный удар по работорговцам в период реконкисты, к тому же Палыч не позволял пиратам и работорговцам грабить Имперские планеты - так что число источников пополнения рабов сильно уменьшилось. Ими стали только те, кто отрыто выступил против Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 11:00

Нага Садоу со товарищи вполне себе были расистами тоже. Хотели завоевать богатых недочеловеков и разгромить тупых джедаев. А то жить скучновато им стало, видите ли. Но что-то пошло не так. Я смотрю, вы часто приводите цитаты из Макиавелли. Приятно дискутировать с образованным оппонентом, так что вот вам ещё одна :)

"Войны начинаются, когда вы их начинаете, но они не останавливаются, когда вы этого захотите."

В таком случае, получается что воевали два "нацистских" государства :). При том что ситхи, при всём их шовинизме, в планах физически уничтожить основную расу Республики всё-таки не замечены

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.10.2020, 11:10

Я всё же думаю, что вымирание (якобы) ситов – следствие тотального разрушения их основных производственных и руководящих центров с коммуникациями, а не планомерного геноцида населения. И оно было растянуто во времени. Речь ведь идёт о рабовладельчески-феодальном обществе с слабыми горизонтальными связями. Остатки их империи оказались в анархии и постапке, а потом и постепенно вымерли. Хотя отдельные изолированные анклавы в глуши – сохранились до возвращения ситов Империи Вишейта, кстати.

Сообщение отредактировал knight errant - 19.10.2020, 11:36

Посмотрите кинематик SWTOR про Гиперпространственную войну. Там ясно сказано, что ситхи уже не представляли угрозы... но по приказу правительства джедаи и республиканские войска "отправились на Коррибан и другие планеты, чтобы ситхи стали историей"

Все так. А сейчас тем, кому не повезло оказаться на территории боевиков ИГ, грозит расстрел за "неподобающий" образ жизни, включая обыкновенный просмотр футбола.


Вера - вопрос очень личный, так что сращение ее с государством, имхо, опасно.


Надеюсь.


Никакой другой идеологией, не религиозного характера, духовный вакуум не замещается? Яблонями на Марсе, гуманизмом обыкновенным и т.д.?
Предположим, именно этой религией его и заместили. Предположим, в самом агрессивном варианте, который официальные течения не приемлют сами. Ваша объявлена ересью. Где комфортнее жить - это все еще "дело вкуса"?
И хотелось бы все-таки услышать ответ, что стоит делать с людьми, по каким-либо причинам испытывающими отрицательные эмоции чаще положительных. В ДДГ это даже можно почуять.

Настолько маргинальным и подпольным, что этим в открытую занимались республиканские сенаторы, вроде с рилотских. Это как раз показатель слабости государства как такового - насколько хорошо ее законы соблюдаются.


Такие вещи как геноцид срока давности не имеют. Тем более что ряд рас были выпилены под корень.

Ответственность за это несёт религиозный культ, который потом прекратил существование.




Либералы и коммунисты убедительно показали, как он "замещается". Особенно про "освоение космоса" смешно читать. Но это уже лютый оффтоп, мне кажется.




Если они только не обученные форсюзеры, то ничего. Для решения их проблем нужны психоаналитики или психиатры, а не джедаи :)

Верно подмечено, как и приведённый из "Обряда посвящения" пример с Рилотом. Дело в том, что Республика позиционировала себя "единым государством" и при этом состояла из тысяч разных - разных по менталитету, воззрениям, верованиям, обычаям, укладу жизни - народов. И приводить их к общему знаменателю никак не удавалось. А что мог Толм сделать - да ничего. И как потом спасённый пацан-тви'лек вытаращился на Аайлу: "Как это ты джедай? Ты ведь женщина!"

А ведь были и такие джедаи, которые не терпели и кое-что делали. Вспоминается "Радиус взрыва" из той же "Республики", характеристика мастера Нико Дьята: "Он освободил тысячи рабов. Хатты его ненавидели". Ещё бы... Правда, не знаю, насколько эффективны были подобные действия единиц. И не приводили ли они к ещё худшим последствиям.

Но-но-но.
Если ситы как раса подлежат уничтожению по принципу коллективной ответственности за действия их верхушки (которая кстати на тот момент состояла из полукровок), то все людское население ДДГ подлежит умножению под ноль за отжиги времен Пиус Деа. Ибо Республика была Республикой, и по воле ее населения производилась кровавая баня во имя какой-то там Богини (подозрительно напоминающую Дочь из семейки с Мортиса, но пока не будем углубляться в теории).
Ее армия и инквизиторы не с другой галактики сваливались, а выходили из ее же граждан.
Ну, это если следовать той же логике, а не уходить в столь веселые двойные стандарты. Это другое!!!111(с)

Дочь же совсем не такая и она воскресила экзотку, если что (Асоку Тано) :) Налицо творческое негативное искажение древней религии, видимо, примерно как в контексте православия и католицизма. Или, скорее даже: ислама по отношению к христианству, если земные аналогии проводить.

Сообщение отредактировал knight errant - 19.10.2020, 18:00

Мне кажется, что там изначально неверно был поставлен вопрос. Люди - они в принципе нестабильны, и их по обеим сторонам Силы мотает, но ТС для людей - яд. А вот с другими расами надо смотреть, как оно влияло, и это касалось даже людей, если их генетика поменялась под влиянием каких-то особых условий. ТС плоха тем, что она как мухомор - крышу сносит в сторону агрессии и всяких пакостей, искажает личность и личные качества. Но не у всех и не всегда. Если честно, у меня есть основания полагать, что ситхи как раса были устойчивы к этому влиянию. И всё пошло по кочкам исключительно когда на Коррибан прибыли тёмные джедаи- изгнанники. Раката - тут надо тоже разбираться, что там от культуры, а что от ТС, потому как они были таки жестокими захватчиками с самого начала, когда их никто к этому не провоцировал. И моей теории есть косвенное доказательство в виде датомирцев, которые умели не подчиняться разлагающему влиянию ТС. Но также многое решал вопрос культуры, и тому пример - тот же Правен, которому на Светлой Стороне оказалось намного комфортнее. А на Светлой ли стороне или в рамках культуры, где всё же пытаются уйти от волчьего закона и прийти к какому-то гуманизму, что больше соответствовало его личности? Является ли это зависимым на 100 процентов от стороны Силы? В конце концов, Меррин из Fallen Order вполне милосердна и человечна. И самоотверженна, и многое другое хорошее. Или взять Дарта Вективуса, который вообще никому зла никогда не делал. Или Дарта Марра. Отсюда вывод. ТС - отрава, но не для всех. И почему отрава и почему не для всех, никто не подумал ни одного разу.

Второй момент. Орден джедаев постоянно порождал падших в том или ином количестве. Больше или меньше, но это случалось в любую эпоху. Однако несмотря на огромное технологическое развитие ДДГ в плане социальном и гуманитарном она являет какой-то фатальный образец невежества. Сколько тысяч лет вся эта тягомотина длится, а никому в голову не приходит, что история с падением проистекает из банального неумения исцелять разум и исправлять эмоции. Нет, понятно, что были всегда угрёбища типа Палпатина, хотя тут ещё тоже надо разбираться почему. Но когда в ТС свеливается в своей основе добрая и хорошая личность просто от того, что не нашлось никого, кто вовремя помог бы ей разобратся, что за тараканы у ней в голове, и как их оттуда выкурить (самостоятельно на самом деле почти никогда не возможно, проблема в том, что тут помощь извне нужна почти всегда), к джедаям возникают очень большие вопросы. Тысячи лет работать с Силой, и быть настолько невежественными в устройстве психики, что видеть единственный способ избежать этого в "правильном" (спорно) воспитании детей с рождения (игнорируя, что семя Тьмы могло быть посеяно и ДО рождения, и даже несколькими поколениями раньше), а также отказываться от естественного ждя длюбого живаого существа продолжения рода и вообще от всего и всего с разной степенью фанатизма, являет собой один сплошной лютый фейспалм. Мне часто говорят, что джедаи не обязаны быть психологами, они типа не для этого. Категорически не согласна. Именно игнорирование этого аспекта и приводило в конечном итоге ко все тем печальным вещам, которые имели место. В качестве характерного примера - дивная история с джедаями-Тенями. Их учили чувствовать даже самое малое зерно Тьмы. Но они реагировали на него исключительно как на преступление, заслуживающее кары смертью. Поэтому им запрещалось так сканировать своих собратьев-джедаев. Охренеть подход. Не правильнее ли было бы видеть это среди "своих", но кстати этого заслуживали и некоторые "не свои" наверняка, признак беды, в которой следует протянуть руку помощи? Почему каждый единичный случай, когда такая рука помощи была протянута, становился знаменитым на века? Почему это не было нормой?

Сообщение отредактировал Feone - 19.10.2020, 20:21

Я расстроена отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное. Вот)

И многовато становится ЛГБТ-персонажей, что-то. Зачем вообще поднимать эту тему в ЗВ, не понимаю? (

Сообщение отредактировал Офелия - 10.10.2021, 12:03

В ЗВ, причем в старой РВ, поднимали уже темы работорговли, каннибализма и геноцида. ЛГБТ меня после этого вообще не волнуют. Я против того, как именно туда пихают их, но такой морализм читателя и ЗВ, по-моему, плохо совместимы.

Зачем поднимать - затем, что в реальном мире она есть. Не стоит забывать, что если вам приятно уходить в вымышленные миры от реальности, включая ЛГБТ, представителям ЛГБТ может быть приятно уходить туда от вас. Но особенность мира ЗВ в том, что в нем всегда есть и то и другое, поэтому появление ЛГБТ-персонажей имеет смысл, как и появление персонажей и обществ, близких вам.

Просто делается это примитивно и то ли для галочки, то ли с целью повоевать со старыми фанатами, которые якобы все гомофобы. И когда оные возмущаются этой фигней, это представляется как подтверждение - мол, вон как их много, ты же не хочешь таким быть? Тогда пойди купи билет на очередной пустой фильм, в котором от ЗВ только название, или книжку такую же. Всем же должно нравиться, и тебе тоже. Такая у Диснея модель продвижения, работает ли она - мне даже и неинтересно думать.

То есть это меня понесло, что хочу главное сказать - в ЗВ (каким оно когда-то было) были жесткие ограничения только на кровь-кишки и то, что нельзя показать детям. Ограничений на понятия там не было, несмотря на все стайлгайды. Заворачивание их под эвфемизмы и намеки - да, сколько угодно.

Ухху.
Хотя, казалось бы, все можно сделать проще: не говорите, какой ориентации персонажи, и каждый сможет додумывать это как ему нравится.

Я выскажу свое мнение, основанное на просмотре новых фильмов, сериала, мультсериала ("Сопротивление" не смотрел и не хочу), прочтении нескольких книг, выпущенных в эпоху Диснея.
Что фильмы, что книги нового канона, мне кажутся довольно-таки искусственными и неживыми. Ощущение, что единственной целью их создания было продвижение современных идей SJW (ну и чтоб деньжат заработать на бренде), но сделано это так неумело и неприкрыто, что иногда тошно становиться.

Вот в старом каноне (РВ) я вижу развитие персонажей, показаных в фильмах Лукаса, развитие политического устройства, и создание новых персонажей, заслуживающих быть экранизированными.

Сейчас, когда сериалы вытесняют по популярности и рентабельности фильмы, было бы куда интересней, если бы Дисней использовал свои мощностя для экранизации того, с чем мы знакомились с детства по книгам, комиксам и играм.
Вы только представьте мир, где Дисней приобретя права на ЗВ, не стал вычеркивать старый канон, а стал его развивать и усиливать, экранизируя самые популярные циклы в сериальной форме. Актеров подбирают похожих и харизматичных, а не тратяться на CG и DeepFake.
Выходит новый сезон, а там мы видим трилогию Трауна, вслед за ним "Академия Джедаев". А там и "Новый орден" не за горами... Эх мечты-мечты...

Прошу прощения, если лишнего написал. Наболело.

Тут у многих это наболело. Но увы...

Это сейчас "наболело", а когда все только разворачивалось - защитники, поди, кипятком пысались от счастья, как в ВКшных группах.