Как ни странно, окончательное решение о том, как двигаться по ЗВ дальше, у меня сформировалось, когда ddt "проголосовал за илановский вариант". Всегда приятно получить подтверждение, что наиболее взвешенный подход - не просто голос в моей голове

Поэтому я как шел, так и буду идти. Официально Расширенную Вселенную могли занести в "Легенды", но в любой легенде есть зерно реальности, а на любой религиозный Канон найдется по два десятка толкований и апокрифов. И пока в каком-нибудь из новых произведений не будет открыто сказано, что те или иные события никогда и ни при каких обстоятельствах не могли произойти, я буду считать, что они произошли. Несмотря на жесткие формулировки Хэддл и Идальго, я все-таки (пока) хочу верить, что старый материал будет по мере необходимости связываться с новым, точно так же, как некоторые элементы в фильмах Лукаса были почерпнуты из Расширенной Вселенной. Разница только в том, что для дядюшке Джорджу на произведения тех, кто играет в его песочнице, было по большому счету наплевать, а новую РВ строят те, кто на протяжении многих лет варился в большом котле и знает ему цену.

Илан, у тебя Стокгольмский синдром походу дела.

Называйте как хотите: стокгольмским синдромом, шизофренией, излишним оптимизмом, любовью к бренду или чем еще. Я же считаю это сохранением верности к любимой мной вселенной, попавшей в непростое положение и вынужденной идти на непопулярные и жесткие меры для поддержания своей жизнеспособности в ближайшие десятилетия. Получать удовольствие от качественных произведений былой РВ их "легендарный" статус мне не помешает, а барахло не жалко. В то же время новая целенаправленная стратегия развития позволяет мне надеяться на то, что в ближайшем будущем меня ожидает новый качественный контент - благо, его созданием занимаются люди, профессионализм которых для меня неоспорим и заслуживает уважения.

Они только что продемонстрировали, что столкнувшись с завалами могут только крушить, и строить что-то новое готовы только на выжженном пепелище. Действительно, как можно не уважать и сомневаться в их профессионализме?

Darth Fess
Я, конечно, понимаю, что у тебя есть свои профессиональные льготы и права раннего доступа, но все же сомневаюсь, что ты уже видел Седьмой Эпизод и первый сезон Rebels, а заодно прочитал манускрипты объявленных романов

Ты накручиваешь для себя апокалиптические видения и паранойю, исходя из официальных формулировок - довольно общих, недостаточно конкретных и во многом предварительных. Как взаимодействие с Легендарной Расширенной Вселенной будет осуществляться на практике, только на практике и можно будет увидеть. Я сильно сомневаюсь, что Миллер и Лусено стали бы писать произведения "с чистого листа", это просто не их стиль.

И да, в том, что данное решение было принято на третий год после Сделки Века, я вижу признак профессионализма и заботы о "Звездных войнах". Голодные до денег упыри, которых ты рисуешь, обнулили бы Канон сразу же после приобретения лицензии и тут же бы наняли новый штат авторов для реализации своих идей - в том числе и по перезапуску фильмов. Но за сегодняшним же решением очевидно стояли долгие месяцы обсуждения и поиска наиболее эффективного пути дальнейшего развития, и если другого выхода не нашли даже такие мастодонты, как Лиланд Чи и Пабло Идальго, я готов это принять. С трудом, с многочисленными дополнениями и оговорками, но принять.

Чувак, если уж пытаесся троллить, то делай это как-то более тонко. Второй инкарнации Смита нам не надо, и одного то слишком много

На практике все уже показали Clone Wars. Фактическое уничтожение предыдущих источников и насилие над теми крохами РВ, что попадают в новые.


Все время, пока шли обсуждения, можно было продавать продукцию по старой РВ, прекрасно зная, что скоро все это не будет считаться.


Во-первых, что они такого выдающегося сделали, чтобы считать их мастодонтами? Во-вторых, не будучи мастодонтом, знаю элементарный выход. Перенести действие новых фильмов в эпоху, которую раньше не затрагивали, и делать в ней, что вздумается - по примеру ТОРа и комиксового "Наследия".

Сообщение отредактировал Darth Fess - 26.4.2014, 11:21

В профессионализме Миллера и Лусено сомнений нет, а вот то, что над новым каноном работает Дейв, меня жутко напрягает, в Войнах клонов он уже заменил детально проработанную эпоху детским лепетом, и получилось в основном хреново.



Не, это его давняя позиция, тут все нормально.

"Всё идёт, как я предвидел... (злодейский смех)" (с)

Крейя и Вержер навсегда останутся в моём сердце.

Ага, несколько миллиардов вечнозеленых плевков.

Это те, которые Войны Клоунов клепали?

Будто все эти три года "упыри" не получали денег с РВ...

Мара! Траун! НОД! За что?

И самое худшее - ведь никто не гарантирует, что замена будет лучше(или хотя бы не хуже), и что господа из Lucasfilm не выкинут такой же финт лет через 15-20, когда замучаются "прорабатывать связь между всеми будущими произведениями".

Стартовали The Clone Wars действительно не очень умело - но тут сказалось отсутствие опыта и представлений о целевой аудитории. Проект меняли буквально на ходу, постоянно экспериментировали и дорабатывали технологии, и в конце концов к последним сезонам команда Филони уже стабильно выдавала качественный высокоуровневый контент, рассчитанный далеко не только на детей. И теперь весь этот опыт они могут бросить на Rebels.


Тогда что ж они не продолжили выпускать Sword of the Jedi, дилогию Кэмпа и что там еще было в проекте? Запущен был только более-менее готовый и релевантный материал, способный поддерживать "Звездные войны" в этот переходный период и не затрагивающий эпохи, которые скорее всего "не будут считаться". Еще раз повторю: по всему выглядит, что решение о легендаризации Расширенной Вселенной не было ни легким, ни быстрым, и за ним стоит своя аргументация. Возможно, как-нибудь в будущем мы ее услышим.


Вот уж форматного шовинизма я от тебя никак не ожидал. Своей проработанностью и взаимосвязью Расширенная Вселенная обязана их справочникам, путеводителям, ролевым компаньонам и записям в блогах не меньше (а, возможно, и больше), чем авторам художественных произведений.


Уверен, такой вариант рассматривался - он слишком очевиден, чтобы на него не выйти. И, к сожалению, столь же очевидны его недостатки: фильмы, действие которых развернулось бы после, скажем, Crucible, были бы слишком сильно связаны связаны с предыдущими наработками РВ, и слишком слабо - с шестью эпизодами Лукаса. И обернулось бы это излишним насилием не только над теми, кто работает над фильмом, но и над абсолютным большинством зрителей, которым бы пришлось постоянно ломать голову, почему жизнь у Большой Троицы сложилась за кадром так, как сложилась. И все это - ради того, чтобы сохранить и без того не отличающееся идеальной стройностью мировоззрение сравнительно немногочисленной группы наиболее преданных фанатов?

Какая-то вялая концентрация горящих жоп, нытиков и паникёров. Выдохлись на всех прошлых новостях, что ли?.. Я-то думал, проснусь страниц в пять-семь хотя бы. (=

Я не буду снова начинать с тобой спор по качеству ВК. На мой взгляд, с точки зрения сюжетов, сериал как был посредственностью, так и остался. Но речь шла не об этом. Мы говорили об обращении с предыдущими источниками. И тут не о чем спорить. Филони и Ко крушили или извращали все, что было до них.


Ты сам же и ответил. Что было готово, все продали, а как такой материал закончился тут же объявили, что все начинают с чистого листа. Profit.


Чи уже много лет занимался не цельностью РВ, а объяснял, почему это очень здорово, когда на нее забивают товарищи вроде Филони. И оба выполняли чисто административные функции, на которые без проблем можно было найти других людей.
Вот Стовер незаменим - можно взять вместо него другого автора, а вот найти того, кто пишет так же - нет.



"Другая эпоха", это не "после Crucible", а несколько сотен или тысяч лет до или после фильмов. С совершено новыми героями и историями. Свобода действия для съемочной группы - есть. Нет необходимости завязывать на престарелых актеров. Ничего не надо крушить. Сплошная выгода.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 26.4.2014, 12:28

Так-то выгоднее снимать фильм со старыми героями, которых знает гораздо более широкая публика.

Кому извращение, а кому развитие и усложнение. Мне, например, весьма понравилась идея о цивилизации мандалорцев-пацифистов, возвращение Дарта Мола и целенаправленное исследование его характера, а также дальнейшая проработка мифологии Силы, причем с подачи самого Лукаса. И это я еще не пересмотрел весь сериал: вполне возможно, что обнаружу для себя еще немало интересных находок.


Домысел, не подкрепленный никакой аргументацией. Если бы Lucasfilm действительно хотели выдоить ЗВ досуха, а потом перезапустить, материала в последние годы было бы намного больше. В конце концов, те же объявленные сегодня новые книги легко можно было бы пропихнуть до перезагрузки.


И почему же тогда их не стали искать при формировании Сюжетной группы? Значит, свои "административные функции" Чи и Идальго выполняли достаточно хорошо и их доскональное знание вселенной помогало и продолжает помогать авторам в реализации собственных идей. Хочу напомнить, что практически каждый комикс или роман за последнее десятилетие сопровождался благодарностью редакторам, семье и Чи с Идальго.


Причем тут Стовер?


И многим ли будет нужна такая Трилогия Сиквелов? С таким же успехом под лейблом Star Wars можно было бы выпускать "Пятый элемент", "Звездный десант" или серию китайских мультиков - и регулярно проваливаться в прокате. Для абсолютного большинства фанатов "Звездные войны" - это Большая Троица, классический дизайн кораблей, белая броня штурмовиков и пески Татуина. Они любят свои шесть эпизодов, а еще больше они любят Оригинальную Трилогию, поэтому фильм, не имеющий с ней никакой связи, для них будет абсолютно чужим и бессмысленным. Они на него не пойдут, они не станут покупать диски, они не станут интересоваться сопутствующей продукцией. И финально "Звездные войны", идущие таким курсом, впадут в оцепенение, быстро станут убыточными и в ближайшие десять лет умрут. Вот такая вот "сплошная выгода".

Они достаточно хорошо выполняли функцию "Чего изволите".


Ок, раз КОТОР И ТОР походу не канон ты про них тут же забыл. Никто ведь в них не играл, и не покупал сопутствующую продукцию. Ведь там не было связи с ОТ.
ЗВ могут пользоваться популярностью и без классических персонажей, это было уже не раз доказано.

Но будет ли эта популярность достаточной, чтобы оправдать вложения? Про The Old Republic я даже не говорю, ибо ее издателям понадобилось два года, чтобы прийти к более-менее выгодной схеме распространения. Knights of the Old Republic же был для своего времени и жанра вполне успешной игрой - продажи составили около 1 миллиона копий. Звучит солидно? Только не на фоне игр, непосредственно связанных с фильмами: Lego Star Wars (20 миллионов копий), Battlefront (10 миллионов) и The Force Unleashed (7 миллионов). А теперь представь себе аналогичную ситуацию в современной киноиндустрии, где Disney с каждого фильма Marvel Cinematic Universe снимает по $600-700 миллионов минимум и от "Звездных войн" ждет еще больших результатов.

Ну и конечно без трех стариков, двое из которых и на актеров-то уже не похожи, этого никак не добиться.
Marvel Cinematic Universe как-то живет без Человека-паука, а вот ЗВ ну никак не принесут прибыли без толстого Хэмилла и прокуренной Фишер.

Не знаю как вам. но мне истории про "Большую Троицу" уже порядком надоели. Все эти сюжеты, высасыные из пальца, просто бесят! Я был рад новой трилогии приквелов, которые дали хоть какое-то разнообразие. Если как они обещают, в новой трилогии будут новые персонажи, буду рад. Но читать книги и комиксы о "большой троице" как-то не хочется.