Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Смотря в какую эпоху. Но, согласен, джедаи огромную ошибку допустили, позволив Сенату отменить антиситский билль. Ситы должны были навечно оставаться вне закона и запрещённой в РФ ГР организацией :)




Понимаете, это означает менять плохую жизнь на ужасную. Или, на скорую смерть в роли пушечного мяса для этих ситов, чаще всего.




Джедаи-то это понимали, чаще всего. Но у приквельного Ордена было немного рычагов влияния на Сенат и правительство, особенно местные. Это не Тёмный Век, когда джедаи непосредственно правили и непосредственно отвечали за всё и вся.

Вообще-то можно даже не знать, что идешь за ситом, а не просто харизматичным вождем. Человек, у которого недостаток информации, априори "сам дурак"?
Ну и, внезапно, люди действительно бывают сторонниками диктатуры и действительно готовы отказаться от ряда свобод во имя порядка. Особенно если жили при разгуле бандитизма и продажном законе. И, как ни удивительно, имеют право...

Порядка? Во имя порядка сказала ты? :D
Ну а какой порядок то стал? Группировки пропали? Или пропали только те, которые были не выгодны Императору?

Ну вот, например. "Антиллес терпеть не мог Империю, но то, как она поступила с верхушкой "Черного Солнца", ему очень понравилось. "Черное Солнце" он представлял в виде раковой опухоли. Империя не сумела вырезать все пораженные клетки, но практически остановила процесс болезни".
Также мы имеем Сайра Йонку, который до того, как начал выполнять приказы Исард, охотился на пиратов и контрабандистов. И вряд ли он был такой один.
В любом случае - да, людям свойственно верить в лучшее, что мы и наблюдаем на протяжении всей человеческой истории.
Кстати, а мы уже пили на брудершафт?

Ну что же, потом может быть, будет плохо, даже ещё хуже - но это уже потом. А вот прямо сейчас народ это не интересует - его интересует спросить за всё за годы терпения.


Свобода совести? Не, не слышали


Это уже будет потом. К тому же плохо будет далеко не для всех. Мне очень нравится цитата из "Имперских коммандо".

"- На самом деле, большая часть галактики не заметит разницы. А для кого-то будет даже и лучше. Средний обыватель хочет только, чтобы еды было в избытке, чтобы что-то можно было посмотреть по голонету, и свободы потворствовать нескольким вредным привычкам. Личности, которые чувствуют себя ущемленными всем случившимся - это аристократы и политики, которые теряют власть и желают вернуть её обратно, профессиональные революционеры и те, относительно немногие, невезучие шабуире, у которых есть то, что нужно Империи, и что она желает заполучить."


И кто же им доктор, что они не смогли ничего сделать?

А то, что до этого, ГИ сотрудничала с ними, и у Палпатина были планы на принца и саму организацию - это норма) Людям было ок?)



Люди надеются на лучшее, но в диктаторстве нет выбора. Тебе скажут, что так лучше, и ты должен будешь согласится, иначе - ты и есть враг)


Но эта фраза работает в обе стороны))

Имеют право. Только это тоже не выход. Что показывает вся человеческая история :)




Если в нашем обществе её нет по отношению к экстремистским и террористическим религиозным группировкам, то почему вы требуете этого от Республики в ДДГ? Ситы ответственны за гораздо большее, чем фашисты в нашем мире, например. Просто у политиков и граждан память оказалась слишком короткая для тысячи лет относительного мира и покоя. Или, может быть, это ситы и пролоббировали столь угодную им отмену репрессивного закона :)

Вы строите претензии к тому, что Палыч за два десятилетия сумел уничтожить бандитскую организацию, которая существовала, на секундочку, больше 3500 лет? Пардон, но по-моему это всё-таки камень в огород Республики, а не Империи.


Ну да, а при демократии выбор есть... Например, такой - правящая планетой корпорация представляет право выбора - или работать по 14 часов в сутки, или сдохнуть от голода. В этом случае прибывший на планету ситх, предоставивший ещё один выбор - иди к нам в армию - реально будет воспринят как освободитель. Почитайте, кстати, "Дарт Бейн: Путь разрушения". Очень хорошо описано, почему простые работяги идут воевать в армию ситхов.


Человеческая история показывает цикличность. Диктатуры (в разном виде) сменяются демократиями (опять же, в разном виде). И наоборот. И те, и другие порой дают выход - иначе бы их просто не возникало.


Действительно, зачем терпеть врагов? Зачем эти суды, права чьи-то там, длительные процедуры, позволяющие экстремистам избежать наказания, если перед нам опасные враги, вина которых и без судебных процессов ясна, и которых нужно просто взять, и уничтожить?
Знакомая точка зрения. Где-то я её слышал... Ну конечно же - именно так рассуждали те, кто устроил Якобинский террор во Франции. И именно так и рассуждали сторонники диктатуры Палпатина... да и вообще любой диктатуры.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.10.2020, 13:39

Если не согласиться с тем, что демократия/либерализм - это хорошо, тебе тоже скажут, что ты враг, хотя на словах топят за плюрализм мнений. :) Лично мне ближе фраза "я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать", чем "нет свободы для врагов свободы".
Ну а про то, кто уничтожил, а кто тысячелетиями ничего не делал, выше вам уже ответили.


И что делать? Считать, что выхода нет вообще? Терпеть то, что не нравится? Или сражаться против диктатуры - хорошо, а против коррумпированной псевдодемократии - плохо?

Так Палыч не пытался уничтожить их. Он союзничал сними. А когда они перешли дорожку, тогда их уничтожили. Т.е. ему нет разницы, плохо ты поступаешь или хорошо, если ты выгоден. Вот куда камень


А если ты не выбрал воевать, и остался работать по 14 часов, что для тебя поменялось тогда?


И с большей вероятностью сдохнуть) Неплохой расклад)



Всегда и в любой работе есть иерархия. Либо ты имеешь ее, либо она имеет тебя) Поэтому процитирую:



Добавлено через 2 мин.

Я не разделяю ваших мнений, но восхищаюсь что за них готовы умереть :DDD


Тоже выше по этому поводу высказался)

Цитата(Асмела)

Кстати, а мы уже пили на брудершафт?

Не, это была отсылка к цитате, но бокал на половину полн.))

Этого я не говорю. Собственно, я сам больше монархист по взглядам. У меня к ситам неприязнь по причинам религиозных убеждений, а не политических :) Даже имперская идея в ДДГ не обязательно прицепом тащит с собой гегемонию деструктивной эзотерической секты с одержимыми Тёмной Стороной существами. Как показывает Империя династии Феллов в Расширенной Вселенной.




Разумеется, виновность должна быть доказана судом. Я сам против самосуда и линчевания. Но я против терпимости к дарксайдерам. По крайней мере, тем из них, которые активно угрожают безопасности и миру в государстве.

Но тогда получается, что его предшественникам было вообще наплевать. На протяжении всего этого времени. Или за три с половиной тысячи лет дорожку никто никому не переходил? Отличное взаимовыгодное сосуществование, да.


Хорошо, что не наполовину пуст. :)

Добавлено через 1 мин.

А, мне проще. Я нерелигиозна и в принципе не очень хорошо отношусь к религиозным фанатикам любого толка и любой стороны.


Судом, именно. То есть все-таки даже дарксайдера нужно судить и разобраться, угрожает он чему-то или нет.

Вот только ради этой выгоды Палпатин уничтожал пиратов и бандитов, мешающих его власти.


О чём шла речь? Что Республика и джедаи своим невмешательством в проблемы многих планет сами создают себе врагов. Я не знаю, что будет с теми, кто остался. Возможно, чтобы завоевать их поддержку, новые власти уменьшат рабочий день с 14 до 13 часов. Возможно, нет. Может быть, станет ещё хуже. В контексте проблемы важно то, что с этой планеты на Республику двинется многие озлобленные солдаты.


Но перед этим создать Республике кучу проблем.


Ну что же, вот ситхские солдаты и решили стать "докторами", которые "излечат" Республику.


А вот теперь внимание - вы согласны, что ситх должен отвечать за КОНКРЕТНЫЕ ДОКАЗАННЫЕ преступления, или считаете, что он должен быть уничтожен за сам факт исповедования ситхства?

Ну а вот что делать, если Республика помочь ничем не хочет, а ситхи - единственный шанс хоть как-то изменить своё беспросветное существование?

Вам проще, да :) Но видите ли, разрушительное влияние ТСС на личность – медицинский факт, а не догма. Хорошие люди, активно прибегающие к отрицательному спектру эмоций в Силе: рано или поздно становятся плохими людьми. А плохие без вариантов станут ещё хуже. И опаснее для общества и окружающих. Джедаи же ограничены в своих возможностях не только законами государства, но и кодексом ордена. И они боятся пасть на Тёмную Сторону. Даже если с некоторыми это и происходит. Так что, "догмы" Ордена джедаев – больше банальная техника безопасности при работе с Силой, чем мистическое учение :) Выработанная опытом тысячелетий и тысяч поколений джедаев.




Ситы по определению являются угрозой, так как сама их философия строится на достижении абсолютной власти и уничтожении любого сопротивления.

Учитывая отсутствие Силы в реальной жизни, я бы не торопилась называть это медицинским фактом. :)


Вы о бейнитах? Или о любых дарксайдерах?
Мне ближе подход, что светлые черпают силу извне, а темные - из себя. Логично, что эмоции дают многое, а отрицательные, как наиболее сильные, еще больше. Но и перегнуть палку с ними опасней. Однако - это именно риск, а не приговор.
Кстати, и достичь власти, и уничтожить сопротивление можно по-разному. Не обязательно кровью. :)

К сожалению, нет. Просто ситы сто лет по своим причинам не высовывались с Коррибана, вот и было спокойно, а правили потомки ставленника джедаев Джаггеда(которого те фактически навязали моффам после того, как те вписались за очередного желтоглазого в лице Кейдуса и погорели на этом). Стоило Крайту и его прихвостням вылезти и надавать обещаний высшим чинам Империи, как те тут же предали просвещенного государя в пользу кровавого тирана. РВ хронологически кончилась тем, что джедаям опять пришлось вернуться в политику и пристально следить за новой императрицей.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.10.2020, 14:14

Если сит – форсюзер, использующий Тёмную Сторону Силы; то – да, за сам факт. Не обязательно прям таки уничтожен, надо же предоставить возможность искупить свои заблуждения и встать на путь истинный? :) Если не доказаны конкретные преступления сита. Но изолировать его от общества и лишить свободы – совершенно необходимо. Обычное существо, которое верит в философию ситов, но не является чувствительным к Силе – должно понести менее суровую ответственность, очевидно. Если не являлось сообщником сита в каких-то преступлениях.

Добавлено через 6 мин.


Мы же про реалии ДДГ говорим, где трансцедентное проявляется на порядок более зримо и реально, чем в реале? :)




О ситах ордена Бейна. Хотя последователи Дарта Крайта – немногим были лучше, как и древние ситы, начиная с прибытия к ним падших джедаев из Республики после Столетней Тьмы.




За Марасией Фел и Имперские рыцари следят, кодекс которых запрещает прибегать к Тёмной Стороне :)

То есть, когда Палпатин применил точно такой же подход к джедаям (всех использующих - или уничтожить или путь каются и искупают вину, становясь инквизиторами, сочувствующих - посадить), то он тоже был абсолютно прав и морально оправдан?

С определённой точки зрения :) Понимаете, это древняя духовно-религиозная война, вполне себе в средневековом духе или эпохи Реформации. В которой нет компромиссов и не будет уже.

Не припоминаю там именно медицинских фактов. Не хочется разрушить личность - стоит соблюдать баланс между разумом и эмоциями (не отвергая ни то, ни другое).