X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 25.4.2014, 23:38
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Что-то ещё говорить, думаю, лишнее.

Старый опрос
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.10.2015, 3:47
Сообщение #2


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пять причин любви к канону хорошо расписал.

Цитата
First, I think it’s that we are beholden to viewing large narrative universes the same way we view things like memory, history and religion. We see things as sacred and true — which springs from the original usage of that word “canon.”

Да, но:

Цитата
History, religion and memory are fucked. History is often ret-conned because history is written by humans and humans are notoriously unreliable narrators. Much of our history is witnessed through secondary or tertiary resources — proxies who did not witness the events about which they are writing — and that makes it utterly shitty in terms of its factual dependability. Even primary sources must be viewed through the lens of perspective.

В том и дело, что идея канона противостоит такому положению вещей. В нашей реальности нам не хватает точного знания в духе "это было именно так и не иначе", и в реальности вымышленной нас привлекает (помимо всего прочего) возможность обладать таким знанием. Это, если угодно, маленькое эскапистское утешение. Привет, постмодерн.

Если с этой стороны смотреть, то легендаризация РВ была чем-то вроде струи ледяной воды за шиворот – не катастрофа, но событие неприятное, неуютное и обидное. Устойчивый привычный мир, в который было приятно возвращаться, из-за внешних причин развалился на части подобно тому, как может разрушиться представление о каком-нибудь историческом событии после, к примеру, обнародования каких-то секретных документов. Ничто не вечно, даже вымышленные вселенные.

Хорошо это или плохо – зависит от точки зрения. Хорошо, потому что всё как в жизни. Плохо, потому что такого нам в жизни и так хватает, а придуманные вселенные нам нужны (помимо всего прочего) для того, чтобы на время отказаться от того, что навязано нам нашей реальностью, и пожить по другим правилам хотя бы в своей голове. Из-за этой двойственности рассуждения Вендига о подвижности истории – не слишком удачный аргумент против идеи канона.

Цитата
Even science, which is by its definition devoted to the slavishness of data and detail, is wildly flexible — it has to be for it to work as designed. If science cannot evolve, our understanding of the world will fail to evolve, too.

Тоже так себе замечание – приверженность уже утверждённому знанию ("data and detail") совершенно не мешает канону развиваться. У РВ как раз было что-то общее с принципом накопления научного знания: постоянное появление новых фактов и новых трактовок уже известных фактов, которые бесконечно дополняют, расширяют и как бы по кускам собирают единое представление о мире / ДДГ. В обоих случаях уже полученное знание изменчиво – но сами факты в основном непоколебимы (это и есть канон), меняются только их объяснения, добавляются новые трактовки, они обрастают подробностями и всё такое.

Цитата
If we become too rigorous in our slavish devotion to canon, we lose the chance to tell stories.

Понятно, о чём идёт речь, за примером далеко ходить не надо. Вот РВ рассказала свою версию событий после RotJ, а ведь сколько таких историй могло быть – и они все остались невоплощёнными. Диснеевская версия – шанс представить, каким ещё может быть продолжение, и это по меньшей мере любопытно (на худой конец, всегда можно заняться поиском каких-нибудь закономерностей, без которых в обоих случаях оказалось невозможно обойтись, и, наоборот, существенных различий). Если б к C-канону внезапно отнеслись как к святыне, "совершенно новой интересной истории" не случилось бы.

Цитата
The more strict and detailed the canon becomes, the more reverence we devote to it. And the more it restricts the future of that narrative. The more it chokes off what can be told. Doors close. Windows slam shut and are boarded over. Options are lost. The more we care about what’s “true” — in a universe that has never been true and whose power lies in its fiction — we start denigrating those things that aren’t.

И всё же ограничения, которые накладывает канон, – не такое уж зло, как расписывает Вендиг. Что лучше и интереснее – рассказать хорошую историю, ни в чём себе не отказывая, или исхитриться и вписать хорошую историю в контекст десятков уже существующих? Так, чтобы с такой поддержкой и она воспринималась по-особому, и предыдущие начали восприниматься чуть-чуть (или даже совсем) по-другому? Когда все эти истории в сумме дают нечто большее, чем по отдельности, и когда каждая история, какой бы замкнутой на себе она ни была, – оказывается частью одного гигантского повествования?

Поэтому:
Цитата
Canon is cool when you view it as a puzzle to be put together. But when it becomes the point of our investment, when we become religious about its value — we lose something.

…когда мы отказываемся от этого паззла - тоже что-то теряем.


Добавлено через 8 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 1.10.2015, 20:59) *
Шах и мат trollface.gif

Nope. К тому же угробить кого-то заново - дело нехитрое.

Сообщение отредактировал Finwen - 2.10.2015, 3:48


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   25.4.2014, 23:38
- - Ilan Thorn   Проблема в том, что для многих отечественных фанат...   9.5.2015, 16:58
|- - Дарт Лал   Цитата(Ilan Thorn @ 9.5.2015, 16:58) Проб...   10.5.2015, 1:57
- - ArhAngel   Цитата(Igrok 1 @ 9.5.2015, 13:08) Если я ...   9.5.2015, 17:39
- - Sion4eg   возможно подразумевается, что у этих фильмов интер...   9.5.2015, 20:32
- - Ilan Thorn   Подразумевается, что эти фильмы довольно далеки от...   9.5.2015, 20:35
- - Igrok 1   ЦитатаЦитата(Igrok 1 @ 9.5.2015, 13:08) Если я не...   9.5.2015, 21:11
- - Дарт Трейус   О! Согласно 4 серии 4 сезона ВК гунганы столь ...   9.5.2015, 22:07
- - Igrok 1   Вторые ВК вообще Гривуса сливали жестко (в отличие...   9.5.2015, 22:38
- - Whill   Ilan Thorn ЦитатаПроблема в том, что для многих от...   10.5.2015, 13:10
|- - Дарт Лал   Цитата(Whill @ 10.5.2015, 14:10) [/b] Как...   10.5.2015, 23:14
||- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Лал @ 10.5.2015, 22:14) Вопро...   11.5.2015, 0:33
||- - Дарт Лал   Цитата(Ilan Thorn @ 11.5.2015, 0:33) Я, н...   11.5.2015, 0:56
|- - омикрон   Цитата(Whill @ 10.5.2015, 13:10) Ответьте...   13.5.2015, 2:13
- - Whill   ЦитатаКетлин Кеннеди продюсировала много фильмов к...   11.5.2015, 16:38
|- - Дарт Лал   Команда не работает в вакууме Цитата(Whill ...   12.5.2015, 0:58
|- - Master Cyrus   Цитата(Дарт Лал @ 11.5.2015, 23:58) Потом...   12.5.2015, 11:00
|- - darthllkim   Цитата(Дарт Лал @ 12.5.2015, 1:58) Лукас ...   13.5.2015, 22:28
- - Dhani   ЦитатаСтар Треки - графика? Да. Пересмотреть желан...   12.5.2015, 10:24
|- - Дарт Лал   Цитата(Dhani @ 12.5.2015, 10:24) Я - боль...   12.5.2015, 23:31
- - Mikuru-kun   ЦитатаЕсть подозрение, что если бы Лукас сам начал...   13.5.2015, 2:49
- - Ilan Thorn   Цитата(омикрон @ 13.5.2015, 1:13) Дисней ...   13.5.2015, 9:16
|- - Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 9:16) Этот...   13.5.2015, 16:56
||- - Ilan Thorn   Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 15:56) Ну ...   13.5.2015, 18:37
||- - Darth Fess   ЦитатаДа, в случае нового канона тоже понадобится ...   13.5.2015, 21:36
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 9:16) Capt...   14.5.2015, 13:49
- - Mikuru-kun   ЦитатаЭтот вопрос обсуждали уже не раз. Единственн...   13.5.2015, 10:26
- - Dhani   ЦитатаУ меня самые светлые воспоминания о первом п...   13.5.2015, 11:40
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 13.5.2015, 10:40) Приквелы...   13.5.2015, 13:20
- - Mikuru-kun   ЦитатаИ, конечно, в новых фильмах обязательно долж...   13.5.2015, 17:09
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаIron Man 3 легко давал прикурить второму фил...   13.5.2015, 17:31
- - ArhAngel   ЦитатаIron Man 3 легко давал прикурить второму фил...   13.5.2015, 17:39
- - fomikrai   ЦитатаПредстал себе что после двух трилогией сикве...   13.5.2015, 18:11
- - Mikuru-kun   ЦитатаЕсли с такой же реализацией, то упаси боже.в...   13.5.2015, 18:39
- - Mikuru-kun   ЦитатаCGI-трейлеры к The Old Republic.ну, если бы ...   13.5.2015, 22:04
- - Ilan Thorn   Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 20:36) Соб...   13.5.2015, 23:38
|- - Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 13.5.2015, 23:38) но ...   14.5.2015, 0:13
- - Ilan Thorn   Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:13) То ...   14.5.2015, 0:41
|- - Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 14.5.2015, 0:41) А эт...   14.5.2015, 0:59
|- - Master Cyrus   Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:59) тре...   14.5.2015, 10:09
- - Sion4eg   Цитата(Darth Fess @ 13.5.2015, 23:59) Оче...   14.5.2015, 4:10
- - TehBane   ЦитатаКстати, а где ты видел фильм, срежиссированн...   14.5.2015, 10:20
- - master_Atavis   На правах оффтопа - в любой по качеству тизер доба...   14.5.2015, 10:45
- - TehBane   ЦитатаНа правах оффтопа - в любой по качеству тизе...   14.5.2015, 11:01
- - master_Atavis   ЦитатаЧто и требовалось доказать Ты сейчас о чем? ...   14.5.2015, 11:22
- - Dhani   ЦитатаА мне наоборот, показался хуже предыдущего. ...   14.5.2015, 13:52
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 13:52) лолвот? ...   14.5.2015, 14:05
- - Mikuru-kun   Раньше было, ЗВ - история Энички, теперь история о...   14.5.2015, 14:48
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 14.5.2015, 12:52) лолвот? ...   14.5.2015, 20:28
- - Дарт Трейус   Читаю я вас всех и прихожу к выводу, что всё - тле...   14.5.2015, 22:52
- - FoXm@n   ЦитатаНа самом деле оба кэпа были слабенькими, осо...   14.5.2015, 23:39
- - Жора Кустов   Собственно чем плоха расширенная вселенная в любой...   15.5.2015, 13:01
- - Dhani   Симпсоны вообще зависли во временном вакууме, срав...   15.5.2015, 13:02
- - Жора Кустов   ЦитатаВ ЗВ умер Оби-Ван, Квай-Гон, Мол, Палпатин К...   15.5.2015, 13:17
- - Mikuru-kun   Скорее проблемам в том, что в РВ до самого НОДа ни...   15.5.2015, 14:45
- - Ilan Thorn   Радикалы из движения "Верните Легенды" с...   11.9.2015, 9:43
- - ddt   А что не так то? Люди выражают недовольство, пока ...   11.9.2015, 9:56
|- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 11.9.2015, 8:56) А что не та...   11.9.2015, 11:04
- - ddt   Цитаташтурмуют звонками прямой эфир на радио Тут в...   11.9.2015, 12:18
- - Arhikanonik   РВ-экстремисты? Я и не знал, что такие есть. Надо ...   11.9.2015, 13:00
- - Ilan Thorn   Наткнулся на еще одну любопытную сцепку нового кан...   23.9.2015, 13:29
- - Ilan Thorn   Тем временем, Чак Вендиг опубликовал отличную стат...   29.9.2015, 19:26
- - Хант   Это тот самый, который к канону старому отношения ...   29.9.2015, 19:49
|- - Ilan Thorn   Хант Если бы ты взял на себя труд, собственно, поч...   30.9.2015, 13:52
|- - Darth Fess   Цитата(Ilan Thorn @ 30.9.2015, 13:52) ...   1.10.2015, 0:19
|- - Ilan Thorn   Цитата(Darth Fess @ 30.9.2015, 23:19) Luk...   1.10.2015, 10:21
- - Dhani   ЦитатаWe forget why stories are great in the first...   30.9.2015, 14:01
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 30.9.2015, 13:01) Но даже ...   30.9.2015, 14:12
- - Хант   ЦитатаЛюди любили вселенную просто за объёмы и за ...   30.9.2015, 15:21
- - Dhani   , факт остаётся фактом - вселенная сейчас в лимбе....   30.9.2015, 15:37
- - Igrok 1   Мне кажется Хант и Дани противоречат друг другу. О...   30.9.2015, 16:29
- - Ilan Thorn   Цитата(Хант @ 30.9.2015, 14:21) раз сами ...   30.9.2015, 16:33
- - Marinist   Как тогда РВ сможет жить без Трауна,Мары Джейд, К...   30.9.2015, 17:11
- - Хант   ЦитатаКак тогда РВ сможет жить без Трауна,Мары Дже...   30.9.2015, 17:28
- - D.G.   RE: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   30.9.2015, 18:25
- - Dhani   Canon Butthurt звучит как название крутой группы.   30.9.2015, 18:28
- - Mikuru-kun   ЦитатаТрауна,Мары Джейд, Каррде, Ном Анора, Джейсе...   30.9.2015, 18:31
- - Nexu   Расширенная Вселенная была не без изъянов (да тако...   30.9.2015, 18:45
- - Ilan Thorn   Цитата(Mikuru-kun @ 30.9.2015, 17:31...   30.9.2015, 19:30
- - Nexu   ЦитатаИменно так, да. Создавать Трилогию Сиквелов,...   30.9.2015, 20:16
- - Igrok 1   ЦитатаЭтих героев приняли и полюбили все фанаты. Д...   30.9.2015, 21:05
- - Mikuru-kun   Ilan Thorn, чтоб было понятно приведу такой пример...   30.9.2015, 21:10
- - Ilan Thorn   Цитата(Nexu @ 30.9.2015, 19:16) Но чем бы...   30.9.2015, 23:26
- - Хант   И вновь полутроллим, да, Илюша? Ты же прекрасно по...   30.9.2015, 23:44
- - Keeper   Увидел Фесса в статистике на главной, не разочаров...   1.10.2015, 0:55
- - Dhani   ЦитатаТакая характеристика скорее книге Вендига по...   1.10.2015, 10:15
- - Dhani   To be fair, it's a shitty advice. "How t...   1.10.2015, 10:30
- - Ilan Thorn   RE: Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон   1.10.2015, 10:54
- - Nexu   ЦитатаЕсли я правильно понимаю, Вы предлагаете экр...   1.10.2015, 11:49
|- - Master Cyrus   Цитата(Nexu @ 1.10.2015, 10:49) Я не могу...   1.10.2015, 12:07
- - Nexu   ЦитатаЧтобы построить новое, иногда нужно разрушит...   1.10.2015, 12:46
- - Ilan Thorn   Шах и мат   1.10.2015, 20:59
- - ArhAngel   Цитата"[частей тела] Императора" это как...   1.10.2015, 21:24
- - LEGION AI   У каждого свое мнение к РВ. Я читал книги и комикс...   1.10.2015, 22:45
- - Igrok 1   ЦитатаОставить в каноне мультик войны клонов тоже ...   2.10.2015, 0:35
- - LEGION AI   ЦитатаКакими бы ни были ВК, к их созданию приложи ...   2.10.2015, 3:13
|- - Master Cyrus   Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Ну ес...   2.10.2015, 10:20
- - Finwen   А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пят...   2.10.2015, 3:47
- - Ilan Thorn   Цитата(LEGION AI @ 2.10.2015, 2:13) Лукас...   2.10.2015, 10:07
18 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2024, 7:12

Яндекс.Метрика