Ilan Thorn, чтоб было понятно приведу такой пример. В комиксах появляется Мара, но она уже не "Рука императора", а одна из инквизиторов.

Если я правильно понимаю, Вы предлагаете экранизировать Трилогию Трауна? Это было бы бессмысленно по целому ряду причин. Во-первых, актеры из Оригинальной Трилогии уже давно вышли за нужные возрастные рамки. Во-вторых, сами эти книги написаны из расчета на литературный формат и переходу на большой экран будут сопротивляться. В-третьих, любая экранизация подразумевает изменения - и, следовательно, дальнейшие расхождения в каноне. Ну и, прямо скажем, в коммерческом плане такой вариант намного менее перспективный, чем совершенно новое и полное неожиданностей путешествие, на которое нас отправляют Абрамс и Кеннеди.


Одно другому не мешает. Вон, Тремейн же справлялся Да и, я полагаю, сама концепция "[частей тела] Императора" достаточно интересная, чтобы на том или ином этапе ее реканонизировали.

И вновь полутроллим, да, Илюша? Ты же прекрасно понимаешь, что уже давно никто не предлагает экранизировать трилогию Трауна, и что мало-мальский фанат пусть немного, но понимает особенности любой экранизации при переходе литература->фильм. Речь-то о другом идёт: ни детей-Соло-Скайуокеров (ну понимаешь же, что я конкретных детей имею в виду, да?), ни Мары, ни Трауна просто как бы нет. В паралельную вселенную укатились, как обычно и происходит у Марвелов. Не знаю, как насчёт подарка в виде какой-либо пасхалки в седьмом эпизоде, на которую кто-то ещё надеется, но уж лучше было просто объявить: всё, что насочиняли ДО эпизодов, остаётся каноном. Тоже потеря, но хоть спаслось бы что-то. Так нет же. Доэпизодие всяко не ограничивало авторов Сверхновой трилогии, нежели пост-эндор. Это, кстати, с учётом интересного факта про НТ, который пока тоже в непонятном состоянии - возьмут в расчёт или нет.

Плох пост-эндор в данном случае был тем, что таки да - были определённые ограничения, тут соглашусь. Даже при варианте "50 ПБЯ, неисследованный период, и, привет, я Бен Скайуокер, а я Джейна Соло, а я Натаси Даала, а мы постаревшая Троица, а мы куча оригинальных персонажей" пришлось бы что-то там учитывать. Алекс ещё как-то упомянул, что РВ закрыли чисто по финансовым причинам - продажы слабенькие. У нового же комикса Марвел тираж за миллион перевалил, кажется.

Вот только РВ всё равно убили. Всю. Целиком. Одним выстрелом в голову. ТОР продолжает что-то учитывать, потому что тоже бабло. А так...

Такая характеристика скорее книге Вендига подходит.


Luke: "Is the dark side stronger?" Yoda: "No, no, no. Quicker, easier, more seductive."

Сообщение отредактировал Darth Fess - 1.10.2015, 0:21

Увидел Фесса в статистике на главной, не разочаровался.

Yoda: "Rejoice for those around you who transform into the Force. Mourn them do not. Miss them do not. Attachment leads to jealousy. The shadow of greed that is. [...] Train yourself to let go... of everything you fear to lose."

To be fair, it's a shitty advice.

"How to save people?"
"I don't care, let them f*cking die."

Palpatine approves.

Я не могу ничего предлагать Диснею, но не вижу, отчего экранизация трилогии Трауна была бы более бессмысленной, чем создание новых историй про ДДГ в период между двумя трилогиями. Что в одном случае, что в другом

Так или иначе, приходится придумывать то, что происходило в течение 30 лет. Чем готовые истории в этом смысле хуже новодела? Сценарий к Эпизоду 7 писался полностью с нуля, без какой-то базы. Не нужно было ничего увязывать и согласовывать.

Книги написаны в расчёте на литературный формат? Серьёзно? А что, бывает иначе?
Чисто теоретически: что могло бы помешать "переходу на большой экран" трилогии Трауна?

Мягкое редактирование канона всё-таки лучше его тотальной аннигиляции. А "новое путешествие" ни в каком из смыслов не лучше "старого", как ни крути. Чем история с детьми Соло-Скайуокеров была бы хуже истории Рэй, Финна, По?

Добавлено через 31 мин.

Серьёзно? Никто не знает о том, что, спустя 30 лет, Повстанцы всё ещё воюют с Империей? Что в Империи всё ещё в ходу солдатики в белой броне? Что хорошим героям противостоит антигерой в красным световым мечом? Что новая надежда Республики вновь оказалась в руках простого фермерского парнишки простой девчонки-сборщицы утильсырья с планеты пустынь Татуина Джакку?

Чтобы построить новое, иногда нужно разрушить старое. А учитывая, что не все строится сразу, неразумно упрекать его, что оно с самого начала не такое большое и значительное.
Моральное устаревание. Пост-эндор поражает своими масштабами, но не более - это все равно сборник кое-как подлатанных анахронизмов.

Неплохо бы ещё задуматься перед этим, чем "новое" будет лучше "старого".


Эмм?

Хочу, чтобы было понятно: я не идеализирую РВ и не буду биться головой из-за того, что её отменили. В каком-то смысле, мне плевать. Я рассматриваю ситуацию чисто с позиции нормальной логики.

Шах и мат

это как святые мощи? 7 рук, 10 ног, 15 торсов...


где тут лайкушечку поставить?)

Сообщение отредактировал ArhAngel - 1.10.2015, 21:25

У каждого свое мнение к РВ. Я читал книги и комиксы всего 2 года и мне очень нравятся многие книги. Но к новому канону я отношусь очень скептически из-за его начала. Фильм я не видел поэтому про него не говорю ничего,а вот комиксы очень плохи на мой взгляд особенно момент с тем что император заставляет служить Вейдера под началом какого-то генерала идиота или как слепой Люк сбегает от Фетта что очень по марвеловски. Оставить в каноне мультик войны клонов тоже ошибка потому что кроме боев на световых мечах там нет ничего, ну кроме еще глупости в сюжете. Клоноделы служат ситхам вот это поворот просто нечего сказать. Почему член совета Шаак Ти ничего не заподозрила? Ведь она много времени провела на камино. Также чипы с приказом 66 еще большая глупость. Как она принимала клонов если если не понимает ничего в них и чем их снабдили? Ну а про то как Палпатин стал гнать про инфекцию и высший совет поверил у меня просто нет слов. Джедаи даже не стали проводить свое расследование, а просто повелись на слова политика. Получается что быть джедаем во время республики это быть идиотом причем слепым. Новые книги не читал пока,боюсь что такой же ужас и там. Какие книги из нового канона стоит читать?

Какими бы ни были ВК, к их созданию приложи руку сам Лукас. Так что Дисней не позарился на "святое" и оставил его в каноне

Ну если делать перезапуск то всего,а не оставлять то что только во вселенной больше вопросов делает. Лукас к The Force Unleashed приложил руку,но это не значит что это хорошо и это теперь не канон. Может не прав,но в ВК он только вроде давал деньги а сюжет писали другие и все претензии у меня только к тому что непонятно откуда что и нет на это ответов хотя сняли 6 сезонов.

А вообще-то Вендиг рассуждает вполне здраво. И пять причин любви к канону хорошо расписал.


Да, но:


В том и дело, что идея канона противостоит такому положению вещей. В нашей реальности нам не хватает точного знания в духе "это было именно так и не иначе", и в реальности вымышленной нас привлекает (помимо всего прочего) возможность обладать таким знанием. Это, если угодно, маленькое эскапистское утешение. Привет, постмодерн.

Если с этой стороны смотреть, то легендаризация РВ была чем-то вроде струи ледяной воды за шиворот – не катастрофа, но событие неприятное, неуютное и обидное. Устойчивый привычный мир, в который было приятно возвращаться, из-за внешних причин развалился на части подобно тому, как может разрушиться представление о каком-нибудь историческом событии после, к примеру, обнародования каких-то секретных документов. Ничто не вечно, даже вымышленные вселенные.

Хорошо это или плохо – зависит от точки зрения. Хорошо, потому что всё как в жизни. Плохо, потому что такого нам в жизни и так хватает, а придуманные вселенные нам нужны (помимо всего прочего) для того, чтобы на время отказаться от того, что навязано нам нашей реальностью, и пожить по другим правилам хотя бы в своей голове. Из-за этой двойственности рассуждения Вендига о подвижности истории – не слишком удачный аргумент против идеи канона.


Тоже так себе замечание – приверженность уже утверждённому знанию ("data and detail") совершенно не мешает канону развиваться. У РВ как раз было что-то общее с принципом накопления научного знания: постоянное появление новых фактов и новых трактовок уже известных фактов, которые бесконечно дополняют, расширяют и как бы по кускам собирают единое представление о мире / ДДГ. В обоих случаях уже полученное знание изменчиво – но сами факты в основном непоколебимы (это и есть канон), меняются только их объяснения, добавляются новые трактовки, они обрастают подробностями и всё такое.


Понятно, о чём идёт речь, за примером далеко ходить не надо. Вот РВ рассказала свою версию событий после RotJ, а ведь сколько таких историй могло быть – и они все остались невоплощёнными. Диснеевская версия – шанс представить, каким ещё может быть продолжение, и это по меньшей мере любопытно (на худой конец, всегда можно заняться поиском каких-нибудь закономерностей, без которых в обоих случаях оказалось невозможно обойтись, и, наоборот, существенных различий). Если б к C-канону внезапно отнеслись как к святыне, "совершенно новой интересной истории" не случилось бы.


И всё же ограничения, которые накладывает канон, – не такое уж зло, как расписывает Вендиг. Что лучше и интереснее – рассказать хорошую историю, ни в чём себе не отказывая, или исхитриться и вписать хорошую историю в контекст десятков уже существующих? Так, чтобы с такой поддержкой и она воспринималась по-особому, и предыдущие начали восприниматься чуть-чуть (или даже совсем) по-другому? Когда все эти истории в сумме дают нечто большее, чем по отдельности, и когда каждая история, какой бы замкнутой на себе она ни была, – оказывается частью одного гигантского повествования?

Поэтому:

…когда мы отказываемся от этого паззла - тоже что-то теряем.


Добавлено через 8 мин.

Nope. К тому же угробить кого-то заново - дело нехитрое.

Сообщение отредактировал Finwen - 2.10.2015, 3:48

Неправ. Участие Лукаса в The Force Unleashed было только на уровне обсуждения и закрепления концепции. А в The Clone Wars через него проходил каждый эпизод: он задавал сюжетные идеи, утверждал дизайн, давал добро аниматикам перед финальным добавлением эффектов - в общем, делал все, что должен делать нормальный шоураннер. И делал это на протяжении восьми лет, что определенно дает ему право называть этот сериал своим детищем наравне с основной киносагой.


Но эта идея сама по себе изначально ущербна, потому что с первых же этапов своего существования Расширенная Вселенная подвергалась регулярным корректировкам и ретконам. Да, они были не настолько радикальными и существенным, как до легендаризации, но по существу это искомое "знание" всегда формировалось пост-фактум, в головах самих фанатов и писателей из их числа, вроде Пеньи, Идальго, Чи и Уоллеса, которые уже пытались как-то каталогизировать все разношерстные наработки авторов, большинство из которых вообще не имело в голове перспективы единого паззла вселенной.

И, в общем-то, все то же самое возможно продолжать делать и сейчас, причем даже в рамках одного-единственного канона. У меня, например, уже некоторое время зреет в голове теория, согласно которой гибель Избранного-Энакина и Палпатина как своего рода анти-Избранного, предельное воплощение зла, вызвала настолько глубокое потрясение в Силе, что оно спровоцировало пространственно-временной сдвиг и, как следствие - несколько альтернативных реальностей пост-эндора. Нехай, идея путешествий во времени и нелинейного континуума даже для "Звездных войн" не нова.

Даже если не на все есть прямой ответ, одни только вопросы вроде "а что насчет этого?" или "а как война сказывается на том?" сами по себе заставляют думать, расширяют кругозор и саму РВ. Как-то я упустил момент, когда люди стали настолько ленивыми, что не хотят думать, и считают, что задавать зрителю вопросы - плохо. То-то без ВК было бы все яснее и понятнее в новом каноне.