Ну а вам, похоже, застилает глаза соответствие того, что показано в ДТ, вашему мировозрению. Тоже, знаете, предвзятость.

С такой точки зрения да, но тогда никто не может быть непредвзятым, ибо всё, что есть на свете мы смотрим через свою картину мира и фильтр своего мирвоззрения. Но есть очень корректные обоснования НК, куда более чётко сделанные, нежели мои. У "Агента ЩИТа", например. Там всё по полочкам разложено.

Я же про то больше, что люди априори всё, что противоречит РВ считают изначально плохим, даже не глядя и не думая. Без размышлений. Без анализа. Хотя РВ сама имеет чудовищное количество косяков.

И это при том, что я искренне считаю, что Дисней подло запорол линию Призраков Силы, хотя она там могла быть очень сильной и красивой. От помощи Финну и Рей в заснеженном лесу, и тогда никто не сказал бы про Сью, до совета Бену не просто выбросить красный меч, а уничтожить его и появления за плечами Рей во время боя с Палпатином. Пожадничали на гонорар Макгрегору, Кристенсену и Джексону. Гады.

Сообщение отредактировал Feone - 25.2.2020, 2:14

То что в нем все не настолько плохо, не делает его хорошим. Восприятие соотношения хорошего и плохого, в новом каноне, у каждого очень субъективного, поэтому недоумевать как же они не понимают, не стоит. Лучше изложить плюсы нового канона, чтобы ознакомить с ними тех кто о них ничего не знает. Если это им и не откроет глаза, хотя бы заставит посмотреть на все с несколько иной стороны.

Восприятие субъективно, но произведения искусства, как и продукты массовой культуры, оцениваются по объективным критериям. ДТ не выдерживает критики с точки зрения проработки сюжета, последовательности повествования (в том числе по отношению к фильмам, которые она, как заявляют её создатели, продолжает), проработки характеров, проработки контекста, в котором характеры существуют.

К примеру, я читаю очередной роман о Пуаро, и вижу, что характеры крайне схематичны, Пуаро делает из обнаруженных улик совершенно фантастические выводы (разумеется, верные), дама Агата невнимательна к деталям и допускает промахи (непростительные для детективного сюжета), а мотивация убийцы в итоге не получает должного обоснования. Даже при том, что мне нравится сам Пуаро, а автор включает в текст любопытные рассуждения о психологии убийцы, которые не высказывала прежде, я не могу поспорить с тем, что роман слабый и смотрится невыгодно на фоне какого-нибудь «Убийства Роджера Экройда».


Суждение примерно на уровне «тебе не нравится кино, потому что ты расист, мизогинист, гомофоб и русский бот». ДТ критикуют не потому, что кто-то спустя шесть лет все ещё бесится из-за отмены РВ и неспособен переформатировать мозг под новое продолжение эпизодов Лукаса. Достаточно обратить внимание на то, что недовольство диснеевским поделием – явление массовое, тогда как с РВ знаком далеко не каждый, кто причисляет себя к фанатам ЗВ (и это совершенно нормально).

Сообщение отредактировал Finwen - 25.2.2020, 13:28

А я собственно об этом и писала уже, причём довольно подробно. И мне ответили, что мне НК зашёл тем, что лучше вписался в моё личное мирвоззрение. В целом, принимается. Однако одно это уже говорит о том, что за ним стоит некая концепция, а не абы как. И эта концепция как минимум имеет право на существование.
В принципе, могу по пунктам разложить ещё раз, но зачем, если выше уже было?

С этого момента можно поподробнее? А то "Предвзято относится" - ну так себе аргумент. Тем более были указаны в том числе и удачные, на взгляд автора текста (то бишь меня) произведения нового канона.

Давай. Плюсы по пунктам.

1. Это трудно принять, но Люк в сиквелах более честный и реалистичный. А не тот супермен, которым его показали в РВ. Почему? Если во времена Республики подготовка джедаев имела массу багов, то Люк и её-то не получил. Всё на зубах и по верхам. Это всё равно, что солдата сразу после КМБ в спецназ броверхаЭПо крайней мере фехтовальщиком уровня Республики ему точно было не стать. Ибо было не с кем и не у кого учиться. Загнулась живая традиция. Я знаю о Призраках и голокронах. Однако Призрак при всём желании не сможет встать в пару, максимум что-то объяснить и посоветовать, но не показать, как. А голокроны в этом плане годятся только для того, чтобы освежить в памяти что-то, что ты и так знаешь. Ибо речь идёт не о знаниях, а об умениях и навыках. И навалилось на Люка так, что мама дорогая. И никакой поддержки. Тут немудрено сломаться, когда происходит такая трагедия, как та, что случилась.

2. Линия Леи. Да, смерть актрисы попутала карты. Но даже так становится видно, ДЛЯ чего Лее пришлось в оригинальной трилогии пережить весь этот трэш, который с ней случился. Получила развитие тема её предвидения и её способностей как менталистки. Её шахматная партия против Палпатина, когда ей приходится делать вид, что она ничего не делает, зная, что вмешаться она сможет лишь однажды, и выбрав точный момент, когда это сделать, вызывает огромное уважение, хотя это - страшнейшая личная трагедия. Смотреть на весь этот ужас, зная, что будет дальше...

3. Линия Бена замечательно разобрана Агентом ЩИТа на ютубе. Лучше я не скажу, просто не сумею. Если сумею найти, дам ссылки и по Люку, и по Бену, и по всей семье Соло.

4. Бои на мечах а-ля Эгладор 90-х в 7 эпизоде и очень медленный их прогресс далее, полагаясь больше на Силу, чем на технику, весьма честен, имея в виду пункт 1. То, что Рей - больше шестовик, видно даже в 9 Эпизоде. Да, можно было бы лучше проработать некоторые моменты, чтобы она с тем же исходом не выглядела Мери Сью (например, помощь Призрака создателя ТОГО САМОГО синего меча - то есть Энакина, что он просто как бы "подключается" к Рей и Финну и действует их руками, но на краткие мгновения, так как иначе или им самим навредить можно, или они "не примут". Но это уже относится к деталировке.

5. Отказ от долгих дуэлей, когда решается вопрос жизни и смерти. Дуэль будет долгой, только если минимум одна из сторон на самом деле категорически не хочет никого убивать, а идёт иного рода выяснение отношений. Иначе два удара, два блока, и всё, см. дуэль Мола с Кеноби на Татуине в Повстанцах. Лично для меня именно этот поединок - эталон того, что должно быть.

6. Более психологичная концепция Силы по сравнению с приквелами в части эмоциональной компоненты. Светлый форсъюзер имеет право быть живым человеком, а для падения на Тёмную Сторону (я использую слово падение, потому что рассматриваю ситуацию случайности, а не осознанности) всё же нужны довольно серьёзные эмоциональные аберрации, либо соответствующие устремления, а не просто действия на адреналине в стрессовой обстановке. Произошло что-то жуткое, это тебя выбило из колеи, на эмоциях ты что-то сделал, и привет, тебя так понесло по наклонной, что искупается фактически только кровью. Ну, и тема, что страха не испытывает никогда только умственно отсталый определённой клинической картины, а любому психически здоровому человеку ведом страх, весь вопрос в том, что он с ним делает... Подход "вся жизнь джедая - это противостояние своему страху" мне гораздо ближе, чем "страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, и это ведёт на ТС".

7. Появление целительства. А то это что за способности Света, когда при этом ты всё равно можешь только разрушать? Да, не всем дано, да немногим даётся само и легко, другим возможно надо долго учиться, но без идеи созидательных действий при помощи Силы было как-то не того. Чего-то не хватало.

8. Радует, что даны отсылки к реальным корням всей этой истории с Силой. Причём не только как техники Силы в чистом виде, но вообще работа с сознанием. Я имею в виду видимые отсылки к йоге и цигуну. Если в приквелах оно "даже не пытайтесь повторить", ибо опасно, а кое-где даже вредно, то тут пытаться как раз можно, если не будете разочарованы тем, что на деле это гораздо более прозаично, не так красиво и требует труда столько, что зашибись.

Это так, навскидку.

Сообщение отредактировал Feone - 25.2.2020, 19:22

А как же свидетельства средневековых источников, которые повествуют о долгих, иногда - по часу, поединках хорошо подготовленных рыцарей и богатырей? )

Средневековые источники иногда повествуют и о битвах стотысячных армий, когда в реальности собралось дай Б-г 5 тысяч.
Так что я предположу тут 2 фактора - преувеличение со стороны источника и броня, которая может значительно продлить поединок.

Но если говорить о дуэли Мола и Кеноби (последней), то она может быть и реалистична, но сценическое/артистическое фехтование такого реализма не приемлет - он просто недостаточно зрелищен. А зрители хотят именно зрелищ. Сам же бой впечатляет не за счёт 3,5 движений световым мечом, а за счёт колоссального напряжения, которое строилось не один сезон ВК и Повстанцев, а также дополнительного двухминутного нагнетания непосредственно перед боем.

Скорее, второй фактор. Мадам Феона тяготеет к восточным техникам и стилям фехтования, явно ) Но в Азии существенно меньше внимания доспехам уделяли, которые всегда уступали европейским по качеству и степени защиты.

Это - другая киновселенная, но военная культура явно на европейской основе. И кое у кого доспехи имеются. И зрелищно поставлено. И реалистично. Всё видео меньше, чем на 3 минуты, а боевая сцена и того короче.

https://youtu.be/E_zjXvmyLWg

О долгих поединках в летописях надо будет мне реконструкторов поспрашивать, что скажут.

Добавлено через 8 мин.
А что до восточной традиции...

Скажете, что ЭТО не зрелищно?

https://youtu.be/P9U9JjUEtcc

Просто зрелищность может достигаться разными средствами.

Сообщение отредактировал Feone - 25.2.2020, 21:45

Вы серьёзно?

Это низкобюджетная фэнтезийная дичь среднего пробора.

Насчёт зрелищно - ну для сериала из нулевых - сойдёт, тогда по-другому просто не умели.





Два удара и всплеск кетчупа? Неа. Другое дело, что некий эффект достигается экспозицией и подготовкой, точно также как и в бою Мола и Оби-Вана.

Ну, я бы Легенду об Искателе не назвала дичью....

Но если хотите покруче... Ведьмак подойдёт?

Добавлено через 2 мин.

Так на этой экспозиции и подготовке и можно играть. И нужно. И, возвращаясь к вселенной ЗВ, для форсъюзеров это логично, чтобы всё решалось на уровне менталки. По сути ДО того. Уровень противостояния, мягко говоря, другой.

И в фильмах форсъюзеры, кстати, без доспехов. Это только в войнах клонов Кеноьи что-то типа доспеха носит, и то не всегда.

Сообщение отредактировал Feone - 25.2.2020, 21:53

В новом Ведьмаке фехтование тоже так себе, если честно (если вы про старый - не смотрел). Оно безусловно зрелищное, операторская работа шикарна, но крайне нереалистично. Мне понравилось как зрителю, но не понравилось с точки зрения собственно фехтования.

Хотя бы взять самый первый бой из самой первой серии. Геральт против бандитов и Ренфри. Расшвыривая бандитов он пользуется обратным хватом.
В бою с Ренфри та крутится как волчок, показывая Геральту свою спину чуть ли не чаще чем лицо. Да, он вроде как не хочет её убивать, поэтому и не пользуется десятком возможностей закончить бой, которые она ему предоставляет, но тут встаёт вопрос - а как она вообще прожила столько сколько прожила и при этом считается крутой фехтовальщицей с таким суицидальным стилем?



Я книги не читал и сериал не смотрел. Сужу исключительно сцену боя, которую вы скинули.

Я была и реконструктором, и историю изучала в университете настоящим образом, уверяю вас :)
Князь Ростислав и касожский вождь Редедя - больше часа бились, изломали оружие и князь победил противника в рукопашной уже ) (XI век)

Добавлено через 5 мин.

Фейспалм? А кому? Сравнили по сути капсулу жизнеобеспечения, под которой незаросшее шкурой мясо, с доспехом... Хорошо. Те, у кого тело чуть более здоровое, доспехов не носили. Договорились?

Добавлено через 2 мин.
Что же касается поединка Ростислава с Редедей, есть ли основания считать, что он более исторически достоверен, нежели поединок Пересвета с Челубеем, достоверность которого оспаривается?

Добавлено через 1 мин.

Я его не смотрела целиком. Один раз попался ролик, где на Геральта наехали какие-то типы... ну, там было красиво, предельно экономно и... полторы минуты на всё.

Добавлено через 3 мин.

Обратный хват, да, беда кинематографа... единственный раз, когда я с ним согласна, это как раз в ЗВ9 на обломках Звезды Смерти, где Рей едва не убивает Бена... там он был органичен. И вообще он терпим именно для неё, потому, что она тогда мечом как шестом. Неудобно, но привычно.

Добавлено через 3 мин.

О... а ведь и ЗВ этим грешат. И приквелы, и даже Новая Надежда. Показывать противнику спину. Ррррррррр.... ааааа..... вертеться можно только когда у тебя противников более одного, да и то хреново это.

Сообщение отредактировал Feone - 25.2.2020, 22:40

В Темные Века - доспехи массово и джедаи применяли, как и в более ранние эпохи. Повторяю, не с вашим знанием лора ЗВ - здесь кого-то учить. Только в смешном свете себя выставляете )

Причём тут Тёмные Века? Я говорила ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМАХ И ОТЧАСТИ СЕРИАЛАХ. Тем более, что Новый Канон, если я что-то понимаю, не касается древней истории. Там что угодно могло быть, но в фильмах об этом нет даже упоминания.

Сообщение отредактировал Feone - 26.2.2020, 0:54

1) Мне почему-то с детства казалось, что Мстиславом его звали =(
2) Про достоверность - где-то читал, что это довольно укрепившаяся история в черкесском фольклоре, и вообще скорее достоверен, чем нет. Участвовавшие персонажи с сильным перевесом скорее реальны, смерть примерно в то же время реальна. Так что, кхм.
3) От себя про длительность поединка - действительно зависит от подготовки и от защиты и от оружия, могу представить бой на полчаса; в случае персонажей вроде вашего покорного хватает пары минут до того, как руки-ноги устанут и скорость упадет.