Там речь шла про то, что джедаю не следует заводить дружбу даже среди своих.

Добавлено через 9 мин.

Конкретно, меня не то, чтобы царапнул, но слегка удивил конкретно этот момент.

Начнём с того, что в фильме он там еле ноги волочит, следовательно одно с другим не вяжется. Но также возникает вопрос: ты телекинезить разучился? Зачем ТЕБЕ туда СПУСКАТЬСЯ? Наоборот не быстрее и проще? Лично мне было бы приятнее что-то про смутное чувство, что ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА дальше вмешиваться, что такова воля Силы. Было бы куда логичнее.

Ну, да ладно. Я тоже лопухнулась. Потому что пока не глянула, была уверена, что это именно там мне попалась версия про "ситхи милосердия не заслуживают", взбеленившая меня до глубины души. Сейчас пытаюсь вспомнить, где я это видела. Потому что такой взгляд имхо уже просто ниже пола.

Я о том и говорю: все свои - боевые товарищи. И все. Как тот же Энакин объяснял Падме: джедай должен любить всех, а не кого-то одного.

Там ни среди своих, ни вовне, ни между учеником и учителем. Даже так. Но тогда у меня вопрос. А чем тогда, кроме стороны Силы джедаи отличаются от Красной Стражи?

Вот этой вот любовью, той, которая на всех.
Мне трудно понять. И не факт, что все этого достигали. Но как идеал, вероятно, было оно. Любить всех, но не привязываться ни к кому и никем не обладать.

Именно так. Все там правильно в книге про Йоду. Джедаи со временем стали очень отчуждёнными.
И кстати:
«Любить всех – значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны»
О. Уайльд

Филони, когда обсуждал Дуэль Судеб в Эпизоде I, говорил:
«Квай-Гон не оставил тот факт, что джедаям предполагается быть заботливыми. Любить – ЭТО. НЕ. ПЛОХО. Остальные джедаи настолько бесстрастны, они стали настолько погрязли в политику, что просто потеряли свой путь – и Йода начинает видеть это в следующем фильме [Эпизод II. Атака клонов]»

Сообщение отредактировал Iuliia - 15.10.2020, 1:12

Не совсем так они политика раз избегали что только все осложняло,погрязли они в догматизме и формализме. Придерживаешься всех правил и тебе плевать на все =хороший джедай,нарушаешь правила,помогаешь мирам вопреки запрету есть те кто тебе дорог= негодяй,почти ситх. Это видно в книге про Дуку где он и Сайфо Диоса пытались что то изменить к лучшему, но все было бесполезно бюрократическом механизме ордена.

Сообщение отредактировал Грант - 15.10.2020, 2:16

Безусловно)
В оригинале Филони говорит «they’ve become so political”
Думаю, он имел в виду, что джедаи застряли/погрязли в политике, всецело подчиняясь решениям Сената, на которые они никак не влияли. Что, собственно, в фильмах и книгах многократно подчеркивалось.

Ну, здесь я согласна. Действительно, как-то неубедительно выглядит такая мотивация. Если бы Оби-Ван хотел добить Энкина, он бы это сделал.


Как же я обожаю интервьюхи Филони, особенно вот это - про дуэль судеб
Шляпник так любит пустой трёп - кучу интервью раздать, везде посыл и смысл увидеть, сказать - кто прав, а кто нет.


Я всё-таки начала читать эту книгу. Ой, сколько же грязи там на Совет вылили - даже больше, чем в ВК
Причём местами это было уместно, а иногда выглядело настолько притянуто - как будто для галочки написано.

Сообщение отредактировал Titanum - 15.10.2020, 8:56

"Wild space" К. Миллер. Кстати, лично мне этот момент наоборот понравился - очень ярко показывает лицемерие джедаев

Не заметил грязи,скорее реалистичные причины их краха.

А я пока не добралась. Но не удивлена - мы же смотрим на Орден во время упадка. Не будь он в упадке, один Палпатин, будь он сто раз злым гением, ничего бы развалить не смог. И было бы все тихо и мирно еще несколько столетий.
Насколько там чернушно? Или все-таки совсем дичи нет?

Ничего особо чернушного нет.

Ну, Оби-Ван в разговоре с Йодой говорил, что не сможет убить Анакина. Чему же особо удивляться, когда таки не сумел?


ИМХО, тут что-то от "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

С этим я согласна, конечно. Сама книга на уровне, и, как я сказала выше, в некоторых моментах ситуации, показывающие недостатки и ошибки Ордена, были уместны и правдоподобны. Но в некоторых это выглядело слишком неестественно. Имхо, очернение джедаев здесь явно было.



Я и не удивляюсь) Наоборот, понимаю, почему Оби-Ван не смог добить Энакина. Просто Стовер, вправду, немного притянутое за уши объяснение придумал.

Именно. Причём абзацем раньше Стровер пишет, что от привязанности к нему Кеноби освободился в процессе боя.

Добавлено через 3 мин.

Противоречию тому, что было сказано абзацем выше. Он избавился от этой привязанности. Следовательно то, что он сказал Йоде, можно забыть. Морально мог. Технически мог. Не сделать так - по сути поступить хуже ситха в смысле жестокости.

В общем, нарушение логики, ставящее героя "вне характера".

Добавлено через 5 мин.

А я вот не понимаю и не пойму, как вяжется с его характером то, что он бросил живое существо гореть заживо и просто ушёл, да ещё наговорив всех этих пафосных фраз. Вот если бы было сказано, что он почувствовал, что такова воля Силы, и это очень важно, тогда другое дело. Воля Силы - значит оставляем ситуацию на волю Силы.

Сообщение отредактировал Feone - 15.10.2020, 15:57

Авторитетная личность. Известной моральности человек :)

Это бы можно было понять так применительно к среднестатистическому джедаю, но по отношению к Кеноби в конце Войн Клонов это уже ООС и очень сильно.

А что мастер Кеноби должен был сделать, позвольте поинтересоваться? На подходе был Сидиус с штурмовиками, у него не было времени уже. Ни на что. Он оставил сита на волю Великой Силы, чтобы она сама решила: жить ему или умереть. В фильме этот момент всё равно толком не получится передать. Ни визуально, ни как-то ещё...

Если не завязываться на высшие материи, которые здесь по идее играли принципиальную роль, а также на общую канву сюжета и необходимость выхода на ОТ, то по-человечески - втащить телекинезом в пределы досягаемости и... ну, либо голову отрубить, либо сердце пронзить, в любом случае - прекратить эти мучения. Вообще-то, по законам воинской чести, поступают именно так. Заняло бы на всё про всё меньше минуты, всё он успевал. Кинематографически мотив "Сила хотела иного" можно было обозначить или в стиле "17 мгновений весны" закадровым голосом Лукаса о том, что Кеноби чувствовал, что Сила запретила ему дальше вмешиваться, либо вставкой в качестве видения известных кадров из 6 Эпизода. Кстати, имхо последняя версия выглядела бы нереально круто.

Это были не пафосные фразы(ладно, маленькая частица пафоса там была - спасибо Лукасу за диалоги), а чувства. Оби-Ван был подавлен и разочарован предательством самого близкого ему человека - Энакина. У него в этот день вся жизнь перевернулась. Единственный раз в жизни Кеноби сделал не то, что должен был, а то, что для него было проще - в данном случае, оставить Энакина и уйти. Не смог Оби-Ван добить человека, которого воспитывал 13 лет и считал своим братом.


Надо смотреть в каком контексте была употреблена фраза. Как раз в Диком космосе джедаи описаны нормально - не припоминаю, чтобы какой-то персонаж выбивался из харатера.