Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.5.2017, 14:43
Сообщение
#1241
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Дарт Одиумус) Я давно пытаюсь понять, почему люди не могут разделять РВ и НК, и воспринимать их как разделенные вселенные. И просто выбрать канон себе по душе, и любить его. Потому что чертов плюрализм не дает сделать вот так -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
2.5.2017, 15:12
Сообщение
#1242
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Okay, let's see. За прошедшие три года я лично получил:
*успешных в том числе потому, что знакомство с ними не требует изучения over 9000 томов дополнительных материалов -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
2.5.2017, 15:18
Сообщение
#1243
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Дарт Одиумус) Отличный, просто замечательный вопрос. Я давно пытаюсь понять, почему люди не могут разделять РВ и НК, и воспринимать их как разделенные вселенные. И просто выбрать канон себе по душе, и любить его. Нет, обязательно ужно спорить, какой канон лучше, как будто после этих споров ваш любимый вариант вселенной изменится к лучшему. Товарищ Aurum, это, по большей части, к тебе вопрос =)Если по теме - у меня пока довольно нейтральне отношение к седьмому эпизоду, восторг от "Изгоя", сдержанный оптимизм по поводу восьмёрки - так что я бы сказал, что я за вариант "Я спокоен". Новый канон развивается, а некоторые вещи, встречающиеся в разных произведениях (это я про всяких Уиллов, кристаллы, мечи с гардами и тому подобное) наталкивают на мысли о том, что Lucasfilm таки что-то замышляют. Что ж, Дисней такое не в первой - КВМ вела линию с Камнями Бесконечности почти с самого начала, и теперь уже всем очевидно, что это ведёт к грандиозной развязке. Главное, чтобы не оказалось, что кайберы - это что-то вроде тех же Камней Бесконечности, и что с помощью того и другого две вселенные пересекутся, лол. -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.5.2017, 15:41
Сообщение
#1244
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) *успешных в том числе потому, что знакомство с ними не требует изучения over 9000 томов дополнительных материалов Админ одной группы Вк сейчас тихо плачет, лол. Сообщение отредактировал Heisenberg - 2.5.2017, 15:41 |
|
|
2.5.2017, 16:05
Сообщение
#1245
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Я в большинстве солидарен с мнением Илана, хоть некоторые пункты из его списка ко мне не относятся. А учитывая то, что с Old Republic-ом я не знаком, а желтая плашка не мешает мне знакомится с достойными произведениями, то я тоже не жалуюсь. Но самое главное все-таки - это выход новых отличных фильмов. Как говориться, РВ РВой, а кинцо по расписанию.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
2.5.2017, 16:31
Сообщение
#1246
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Okay, let's see. За прошедшие три года я лично получил:[list] [*] Два новых фильма - зрелищных, захватывающих, представивших множество интересных персонажей и, в целом, со всех сторон успешных*успешных в том числе потому, что знакомство с ними не требует изучения over 9000 томов дополнительных материалов*; И просмотра предыдущих эпизодов саги, судя по всему, тоже. То-то народ по сей день строчит вагоны теорий про внучатых племянников Палпатина, дабы хоть как-то связать увиденное нечто в первой фильме с остальной сагой. Ну и штудирует пресловутые 9000 источников, чтобы хотя бы бегло понять, откуда взялся Первый Орден с прочим ребрендингом НН. Цитата [*] Еще как минимум два фильма в активном производстве, причем занимаются ими передовые профессионалы современной киноиндустрии; Медведь еще живой, а шкуру уже делим. Излишний оптимизм обычно наказуем. Цитата [*] Три сезона качественного мультсериала, который тоже заявил состав из новых харизматичных героев, немало рассказал об эпохе зарождения Восстания, навел мостик между двумя киноэпохами и внес свою лепту в более глубокое понимание философии Силы; Три сезона невнятной тягомотины, которая галактическую гражданскую войну сводит к детсадовским разборкам в убогих декорациях и нелепой буффонаде. Ну и детский рейтинг отнюдь не оправдание в золотой век тв-анимации, ровно как и на фоне регресса по сравнению с CW. Цитата [*] Один неплохой мультиплеерный FPS - и перспективу новой полноценной сюжетной игры, причем с точки зрения Империи и сюжетно связанной с произведениями со всех концов ЗВ-хронологии! Падение онлайна особенно на фоне до сих пор живого благодаря модам предка десятилетней давности говорит сам за себя. Графон дефицит контента не покроет. А уж насчет второго ЕАшного батлфронта опять же - наперед загадывать опрометчиво, да и кампания там начинаться будет сразу с постэндора, не?Войны клонов только в мультиплеере, емнип. Цитата [*] Перспективу еще одной сюжетной ЗВ-игры от Эми Хенниг - одного из лучших сценаристов и дизайнеров нашего времени; Медведь еще живой, да и андромеду тоже вроде хорооие люди делали... Цитата [*] Перспективу полноценного парка аттракционов по "Звездным войнам", причем с эффектом погружения, как в Косом переулке в Universal (кто был - поймет, чего это стоит); [*] Два еженедельных ЗВ-шоу на YouTube, которые открывают закулисье творческого процесса "Звездных войн" и работы в Lucasfilm; [*] Прямые трансляции всех крупных ЗВ-мероприятий, от кинопремьер до презентаций на Celebration; Пардон муа, а каким макаром это относится к лору вселенной? Цитата [*] Возвращение "Звездных войн" в мировой культурный дискурс, активное продвижение идей толерантности и диверсификации; Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики заменяют ритуальной расстановкой персонажей с набором атрибутов ради галочки согласно палитре модного тренда, зачастую игнорируя банальнейшие законы достоверности и логики. (Ну-ну, меня кое-где намедни за фырканье в адрес кайзеровских негров из BF1 расистом обозвали, жду теперь дежурных воплей о гомофобии,лол). Про результаты же назойливого форса, которые на 180 градусов обратны его целям, я и вовсе заикаться не буду. Цитата [*] Серьезное переосмысление роли ЗВ-повествования, осознанный уход от энциклопедизма, смещение акцентов с continuity (я все еще не остыл после Rebel Dawn, извините) на конкретных персонажей и их развитие. То есть, от комплесного развития мира перешли к типичным самокопаниям на фоне того, как все окружение послушно прогибается под персонажей. Как по мне, так попахивает банальной супергероикой, от которой,имхо,ЗВ выгодно отличалась масштабностью и взаимосвязностью. Что ж, Дисней такое не в первой - КВМ вела линию с Камнями Бесконечности почти с самого начала, и теперь уже всем очевидно, что это ведёт к грандиозной развязке. Главное, чтобы не оказалось, что кайберы - это что-то вроде тех же Камней Бесконечности, и что с помощью того и другого две вселенные пересекутся, лол. А потом их всех вместе сожрут тираниды. Happy end! -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
2.5.2017, 16:36
Сообщение
#1247
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) активное продвижение идей толерантности и диверсификации Да ладно уже! Хватит! Добавлено через 50 сек. Цитата(Commissar) Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики заменяют ритуальной расстановкой персонажей с набором атрибутов ради галочки согласно палитре модного тренда, зачастую игнорируя банальнейшие законы достоверности и логики. (Ну-ну, меня кое-где намедни за фырканье в адрес кайзеровских негров из BF1 расистом обозвали, жду теперь дежурных воплей о гомофобии,лол). Про результаты же назойливого форса, которые на 180 градусов обратны его целям, я и вовсе заикаться не буду. Согласен. |
|
|
2.5.2017, 16:37
Сообщение
#1248
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Да ладно уже! Хватит! Что хватит? Человек говорит о том, что лично его волнует. Он напоминает об официальной политике Диснея. Говорить об этом - всё равно что обсуждать режиссёра или актёра. Он имеет полное на то право. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 16:40
Сообщение
#1249
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Что хватит? Человек говорит о том, что лично его волнует. Он напоминает об официальной политике Диснея. Говорить об этом - всё равно что обсуждать режиссёра или актёра. Он имеет полное на то право. Человек постоянно об этом говорит. Когда я последний раз завёл речь о феминизме ты мне то же самое сказал: хватит. Никакую проблему толерантности новые произведения ЗВ не решают. И, как сказал : Цитата(Commissar) Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики заменяют ритуальной расстановкой персонажей с набором атрибутов ради галочки согласно палитре модного тренда, зачастую игнорируя банальнейшие законы достоверности и логики. Словно это какая-то глобальная проблема. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 2.5.2017, 16:41 |
|
|
2.5.2017, 16:46
Сообщение
#1250
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Rakṣasḥ) Человек постоянно об этом говорит. Ну, ты видишь феминизм везде, где есть женский персонаж. Илан старается держаться фактов. Это разные вещи. Хотя эта тема никак не влияет на качество лора во вселенной. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 16:48
Сообщение
#1251
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Ну, ты видишь феминизм везде, где есть женский персонаж. Не везде. Не помню, чтобы про Изгой-один такое говорил. Даже про Пробуждение Силы не говорил. Всю эту муть в основном пихают в книги. Думаю, что в следующей трилогии ЗВ главные герои будут бороться против нового "зла" галактического масштаба, которое обзовут "гомофобией" и "сексизмом". А тамошняя Маз Каната будет перечислять: ситхи, Империя, Первый орден, а теперь гомофобы и сексисты. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 2.5.2017, 16:49 |
|
|
2.5.2017, 16:54
Сообщение
#1252
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
, галактического или нет, но это зло. Империя раньше рисовалась нам злом во многом из-за того, что там практиковалась ксенофобская политика и тирания. А в РВ ещё и откровенный сексизм. Так что мало что меняется реально. Но в этой теме мы обсуждаем именно качество РВ, а не то, у кого какие политические взгляды. Так что давайте сюда один очень известный тред не переносить.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 17:01
Сообщение
#1253
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) галактического или нет, но это зло. Империя раньше рисовалась нам злом во многом из-за того, что там практиковалась ксенофобская политика и тирания. А в РВ ещё и откровенный сексизм. Так что мало что меняется реально. Относительное зло. Замечательная была Империя в РВ. То, что и нужно. Что значит, мало что меняется реально? Империя всегда привлекала тоталитаризмом, грубыми формами, статными офицерами. А не соплями. В Едином Каноне же всё пытаются уравнять. Раньше были видны различия между Империей и Республикой. То есть, они и сейчас есть, но с этой толерантностью происходит уничтожение той Империи. Я бы сожалел, что к власти в Галактике пришла НР из Единого Канона. Она словно пришла без идеи. В РВ это как-то по-лучше было. |
|
|
2.5.2017, 17:10
Сообщение
#1254
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
, покритиковать Новый канон я всегда рад, но мне кажется что наоборот, Империя сейчас более проработанная, менее чёрно-белая. А значит - более интересная в дальнейшем. Если этот Порядок из TFA кажется группой фанатиков, то Империя на её фоне - легитимным государством. Спасибо книгам.
Добавлено через 40 сек. Цитата Относительное зло Ты случаем не почитатель нацистской Германии? Там тоже так любили формулировать. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 17:16
Сообщение
#1255
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, ну вот. Как всегда сводится всё к тому, что покажет время. Кстати, Тёмные времена сейчас наиболее мне симпатичный период. Наверно, из-за книг (кроме Лордов Ситхов) и Изгоя-Один. Постэндор пока как-то не впечатляет. Да и со скепсисом на его проработку смотрю - а будет ли лучше, чем в РВ - не понятно пока совсем.
Добавлено через 2 мин. Цитата(Dhani) Ты случаем не почитатель нацистской Германии? Там тоже так любили формулировать. Не вижу взаимосвязи. И как раз настаиваю на том, чтобы Империю напротив не делали цветной. Она именно чёрная. А Республика белая. Империя должна устрашать. Изгой-один отлично это показал. А в книгах оказывается, что между Империей и НР нет особой разницы. Тогда зачем свергать Империю? Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 2.5.2017, 17:17 |
|
|
2.5.2017, 17:25
Сообщение
#1256
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Rakṣasḥ) А в книгах оказывается, что между Империей и НР нет особой разницы. О каких книгах речь? О Вендиге? Потому что я не помню, где такое. И, опять же, это всё логично и продолжает то, что начал Лукас, показав нам вовсе не белую и пушистую Республику в Приквелах. Чёрно-белое повествование - это неинтересно. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
2.5.2017, 17:45
Сообщение
#1257
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Ну что поделать, старость - не радость Увы, скоро придётся подметать за собой песок. Только у меня нет ностальгических воспоминаний о том, как в каких-то мохнатых годах мне случилось посмотреть ЗВ и умереть от любви, почти все впечатления довольно-таки свежие. Но список на самом деле неплохой, и я не могу не порадоваться за тех, кто способен найти в нём что-то интересное для себя. Просто жаль, что мне помимо воли приходится сидеть за бортом и провожать взглядом уплывающий Серьезное переосмысление роли ЗВ-повествования, осознанный уход от энциклопедизма, смещение акцентов с continuity (я все еще не остыл после Rebel Dawn, извините) на конкретных персонажей и их развитие. Всё-таки в РВ мы одинаково ценили и знатока душ Стовера, и энциклопедиста Лусено. Одно другому не мешает, напротив − дополняет. А почему нельзя просто рассматривать РВ и ЕК отдельно друг от друга? Это ко мне вопрос? Я-то как раз считаю их параллельными вселенными, в отличие от многочисленных любителей сочетать несочетаемое, которые, к моему неудовольствию, затесались и среди тех, кто сейчас работает над ЗВ-проектами. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
2.5.2017, 17:48
Сообщение
#1258
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Это ко мне вопрос? Я-то как раз считаю их параллельными вселенными, в отличие от многочисленных любителей сочетать несочетаемое, которые, к моему неудовольствию, затесались и среди тех, кто сейчас работает над ЗВ-проектами. Ну просто по-твоему комментарию, я подумал, что ты относишься к тем, кто считает новые проекты продолжениями старых. |
|
|
2.5.2017, 17:48
Сообщение
#1259
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
РВ умерла с позором (Абелот в FotJ), если не обращать внимание на некоторые нюансы, новый канон дело тянет хорошо, я считаю что все должны быть довольны.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
2.5.2017, 17:57
Сообщение
#1260
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну и штудирует пресловутые 9000 источников, чтобы хотя бы бегло понять, откуда взялся Первый Орден Ну так и отлично. Те, кому интересно - пусть штудируют и открывают для себя новые истории. Тем, кому не интересно, хватает и беглой экспозиции в фильме. Главное - что на "Пробуждение" пошли, что фильм приняли и что он собрал свои два миллиарда. Медведь еще живой, а шкуру уже делим. Излишний оптимизм обычно наказуем. Во-первых, об итоговом качестве я сейчас не говорю. Я говорю о радости ожидания, об удовольствии от радужных перспектив - это тоже немалая часть фанатского опыта. И мысль о том, что впереди меня ждет фильм про юного Хана Соло от Криса Миллера и Фила Лорда или приключенческая игра от создателей Uncharted, вдохновляет меня намного сильнее, нежели былые сообщения о книжной трилогии про Джейну Соло, за историей которой я к 2014 году уже давно перестал следить. Во-вторых, и кто же будет наказывать мой оптимизм? Ты? Пардон муа, а каким макаром это относится к лору вселенной? А кто сказал, что ЗВ ограничивается лором? Конечно, каждому свое, но жизнь франшизы out-of-universe интересует меня не меньше, чем развитие вселенной. И сейчас она активнее, чем когда-либо в истории. Полноценную постановку и раскрытие какой-либо проблематики А не надо проблематики. Ни женщинам, ни азиатам, ни ЛГБТ не нужна какая-то особая "проблематичность", чтобы быть в ЗВ-мире - и хорошо, что в Lucasfilm это понимают. Уже само присутствие "меньшинств" в настолько массовой франшизе, как "Звездные войны", помогает решать соответствующие проблемы в мире реальном. Что легко подтвердят многие из тех, кого я встретил в Орландо на соответствующих панелях. Словно это какая-то глобальная проблема. Всё-таки в РВ мы одинаково ценили и знатока душ Стовера, и энциклопедиста Лусено. Одно другому не мешает, напротив − дополняет. Ну вот и в новом каноне у нас есть Лусено с Заном, для которых законы вселенной превыше любых самокопаний, подчас в ущерб их собственным историям (нет, я все еще не остыл после Thrawn). Но основной вектор развития - все-таки в сторону небольших частных историй. Где в то же время есть крупицы Большой Истории - ну вот как Ahsoka разработала мифологию кристаллов кайбер и судьбу Илума, которая may or may not предвещает появление Старкиллера. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.12.2024, 5:43 |