X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

89 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
ОтветитьНовая тема
> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.2.2020, 1:41
Сообщение #1521





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion @ 26.2.2020, 1:07) *
в случае персонажей вроде вашего покорного хватает пары минут до того, как руки-ноги устанут и скорость упадет.

Оффтоп


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 3:32
Сообщение #1522





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
1. Это трудно принять...

Плюсы сугубо субъективные, касаются только трилогии сиквелов, для целого канона маловато. При этом начинаются странно. Люк никогда и не был суперменом, в ОТ это хорошо показано: ему приходится пройти через многое, столкнуться с множеством страхов и принятия решений разной сомнительности. В конце Люк проигрывает битву противостояния с императором и выигрывает сражение за сердце отца. То, во что его превратили в сиквелах, очеловечиванием не назовешь. Какое то очень нелицеприятное представление о человеках, если посмотреть на этого Люка, получается.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 5:26
Сообщение #1523


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Думаю, верно подмечено насчёт того, что выбор любимого канона во многом отражает особенность мировоззрения самого человека. Да, сейчас наступила эпоха МС-суперменов...ой, простите, как я могла? - супервуменов, когда не нужны проработки характеров, не нужны обоснуйки, мотивы и прочее. Главное - зрелищность и эффект. Но не так давно ещё была популярной идея о том, что просто так ты ничего не получишь, и чтобы что-то получить, придётся немало потерять.
Так что каждый всего лишь выбирает то, что ему ближе. Это как в жизни: кто-то из принципа отрицает всё новое, кто-то готов, не раздумывая, теряя тапочки на бегу, мчаться вперёд к этому самому новому. Выглядит одинаково неприятно, не так ли? К счастью, есть достаточно иных путей.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 6:56
Сообщение #1524


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Я говорила ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМАХ И ОТЧАСТИ СЕРИАЛАХ


Кеноби, Энакин, Кейнан Джаррус, некоторые из инквизиторов Империи - частично носили доспехи или элементы брони. Жизнь война научила. Это без Дарта Вейдера ещё, хотя там и особый случай, да.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 11:41
Сообщение #1525





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 26.2.2020, 3:32) *
Люк никогда и не был суперменом, в ОТ это хорошо показано: ему приходится пройти через многое, столкнуться с множеством страхов и принятия решений разной сомнительности. В конце Люк проигрывает битву противостояния с императором и выигрывает сражение за сердце отца.

Я имею в виду Люка после Эндора в Старом Каноне.

В период между 4 и 6 Эпизодами... ну, там разное. Разной степени обоснованности и логичности. Что-то замечательно, что-то... увы. Но в целом вся моя критика относилась к "будущему", а вовсе не к таймлайну оригинальной трилогии.
Сцену в тронном зале Второй Звезды Смерти я вижу несколько иначе. Мне кажется, что Люк с самого начала относился к проблеме Императора как "если получится, значит повезло", не особо на что-то рассчитывая. Битву за любовь отца он уже выиграл, хотя оба этого ещё не поняли, там была битва за веру отца в себя. Которую он выиграл, когда отбросил в сторону меч. Мне не нравится идея, что он не предполагал, чем это для него обернётся, поскольку в фильме по крайней мере создаётся ощущение, что он не столько идёт воевать с Императором, сколько вытащить отца из тьмы, ценой своей жизни, если потребуется. И он был готов платить. Не ожидал только, до какой степени будет больно. Есть вещи, готовым к которым быть невозможно. Но так даже лучше вышло...


Что же касается сиквелов, то лично мне нравится трактовка, которая даётся в видео, ссылку на которое я привожу. Сама я так хорошо объяснить видимо не могу и не умею,

https://youtu.be/rJaP6O1zV3c


Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ladyhawke @ 26.2.2020, 6:56) *
Кеноби, Энакин, Кейнан Джаррус, некоторые из инквизиторов Империи - частично носили доспехи или элементы брони. Жизнь война научила. Это без Дарта Вейдера ещё, хотя там и особый случай, да.

Вот именно, война научила. И не сразу. И в фильмах на это нет даже намёка. В серьёзных делах даже плащи в сторону, чтобы не мешались.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 26.2.2020, 5:26) *
Но не так давно ещё была популярной идея о том, что просто так ты ничего не получишь, и чтобы что-то получить, придётся немало потерять.

Ну, вообще-то герои обоих канонов жертвуют примерно всем и теряют примерно всё... весь вопрос в том, как именно, в каких обстоятельствах и для чего.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 19:35
Сообщение #1526





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Feone)
Цитата(Ladyhawke @ 25.2.2020, 22:57)
В Темные Века - доспехи массово и джедаи применяли, как и в более ранние эпохи. Повторяю, не с вашим знанием лора ЗВ - здесь кого-то учить. Только в смешном свете себя выставляете )
Причём тут Тёмные Века? Я говорила ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМАХ И ОТЧАСТИ СЕРИАЛАХ. Тем более, что Новый Канон, если я что-то понимаю, не касается древней истории. Там что угодно могло быть, но в фильмах об этом нет даже упоминания.


Ну почему вы такие ленивые-то?

поиск в яндексе




И это самое простое объяснение...

А можно вот это прочитать:Кортозис - Вукипедия и прочитать нормальные книги,которые мышь в угоду своей больной фантазии в легенды турнула,а ничего нового не предложило за более чем 6 лет
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 20:13
Сообщение #1527





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
В период между 4 и 6 Эпизодами... ну, там разное.

Это самый канонистый канон и самое важное. Личность Люка в ОТ. Люк из сиквелов, это совершенно другой Люк. У них похоже только имя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 20:52
Сообщение #1528





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 26.2.2020, 21:13) *
Это самый канонистый канон и самое важное. Личность Люка в ОТ. Люк из сиквелов, это совершенно другой Люк. У них похоже только имя.

Просто у Люка тут и там разного уровня моральная нагрузка. Там он её держал, а тут ресурса не хватило. Но подходить к опасной грани и останавливаться в самый последний момент у последней черты - вполне в его стиле. Вот только в оригинальной трилогии эта грани ни для кого не стала ударом, а тут стала катастрофой. Весь вопрос был в том, на кого эта грань была нацелена. На человека, для которого своя собственная жизнь в своих глазах не имеет никакой ценности, или на и без того озлобленного и испуганного подростка.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.2.2020, 21:30
Сообщение #1529





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Feone)
Просто у Люка тут и там разного уровня моральная нагрузка. Там он её держал, а тут ресурса не хватило. Но подходить к опасной грани и останавливаться в самый последний момент у последней черты - вполне в его стиле

Простите,но где это было объяснено? Мб это надо делать почти сразу с выходом фильма в виде книги/комикса? Вы же любители хаять РВ за логику горланили,что все объяснено будет в книгах...

Вот почему у не очень известной(по сравнению с Диснеем) игровой студии Биовер(в старой итерации,где не дошли до идиотизма СВЖ и не выкатили патч первого дня в угоду феминисткам с уродующим график паком лицом женской версии гг)были комиксы и книги между частями игры???И для игрока,который пришел на хайпе во 2/3 часть были комиксные(в игре) варианты выбора действий в предыдущих частях....

Сообщение отредактировал Rarik - 26.2.2020, 21:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 0:53
Сообщение #1530





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Вот уж не думала, что требуется обоснуй такой элементарной вещи, что быть героем-одиночкой в разы, нет на порядки легче, чем одиноким лидером, отвечающим за всё и за всех. Уровень давления разный принципиально.

За исключением финала 6 Эпизода Люк даже не одиночка, а герой с суперспособностями, которому страхуют хвост. В финале 6 Эпизода он герой-одиночка. А крах он потерпел на лидерстве без команды. Это - разные ситуации.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 1:37
Сообщение #1531





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Feone)
Вот уж не думала, что требуется обоснуй такой элементарной вещи, что быть героем-одиночкой в разы, нет на порядки легче, чем одиноким лидером, отвечающим за всё и за всех. Уровень давления разный принципиально.

За исключением финала 6 Эпизода Люк даже не одиночка, а герой с суперспособностями, которому страхуют хвост. В финале 6 Эпизода он герой-одиночка. А крах он потерпел на лидерстве без команды. Это - разные ситуации.


Почти потерять себя в гневе,почти потерять сестру и всех друзей,отрубить отцу руку,но все таки перебороть себя и вытащить его с темной стороны и какой мифический надлом....хммм...что же тут логичнее смотрится???
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 1:50
Сообщение #1532





Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
когда не нужны проработки характеров, не нужны обоснуйки, мотивы и прочее. Главное - зрелищность и эффект. Но не так давно ещё была популярной идея о том, что просто так ты ничего не получишь, и чтобы что-то получить, придётся немало потерять.

Это как бы намёк на то, что любители сиквелов - простейшие, клюющие на обёртку и графон? Согласна. Только вот сиквелы упорно описывают как нечто глубокое и сложное по смыслу. А фанатов РВ винят в инфантильности и любви к фантазиям. Но, на мой взгляд, РВ учит куда больше, а ещё даёт вдохновение. Вот тут обсуждают Люка... Он в РВ тоже имел проблемы и творил косяки, но разве он был недостоин того, чтобы равняться на него? Был, а особенно на него в период ОТ. Но... кто же хочет равнять себя на Люка из сиквелов?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 2:12
Сообщение #1533


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Лол, этот вечный спор, нельзя просто так взять и пройти мимо.

Герой совершает поворот на 180 градусов и превращается в полную свою противоположность, но зачем этому внятный обоснуй. И показывать это незачем, лучше оставить за кадром, а потом поставить зрителя перед фактом. СПГС никто не отменял, правильные фанаты что-нибудь придумают, а неправильных можно затроллить в твиттере.

Но есть и плюс: до премьеры TLJ никто не писал сочинений на тему "Люк, каким мы его знали в ОТ". Почти хочется сказать спасибо Райану за то, что фанаты взялись обстоятельно объяснять, почему они против его трактовки и почему она не работает, - для меня все три эпизода представились немного в ином свете.

И до сих пор ведь пишут.

Добавлено через 18 мин.
Цитата(Мерлин Эмералд @ 27.2.2020, 0:50) *
Это как бы намёк на то, что любители сиквелов - простейшие, клюющие на обёртку и графон?

Да нет. Они все разные. Кому-то на самом деле достаточно того, что там саберы, летающие корыта, красивый CGI, ну это же ЗВ!!! - люди счастливы. Кому-то зашёл Джонсон - потому что кажется умным, почти артхаусным. Рейлошницам зашел томный негодяй - этим до саберов и корыт дела нет, для них главное представить себя на месте главной героини и предаваться фантазиям пейринг. СЖВшникам зашло "разнообразие", неважно, что топорное. Ну и отдельные случаи тоже есть.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 2:18
Сообщение #1534





Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Finwen)
И до сих пор ведь пишут.

Почитала. Оценила. Всплакнула. Серьёзно, всё как и есть... Верно написано, Люк - это Мальчик-который-заботится. Прям Гарри Поттер от ЗВ. Я тоже много этих отзывов читаю, зацепил один из пунктов - Люк не просто кинул всех и вся, он кинул и Лею! Да ещё в какой момент - прекрасно зная про базу, про охоту на неё Сноука и всяких темнышей, про грозящую ей смертельную опасность и иже с этим. А он просто прибор клал на всё это! Нееет... это не наш Люк! Уберите подальше этот жалкий полуфабрикат. Наш Люк рванул спасать Лею, вдохновил Хана, дружил с дроидами, совершил невероятное упорство по вере в своего отца. Вот это наш Лучишко! А Люка из сиквелов хочется сравнить только с канализационным...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 2:28
Сообщение #1535





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Мерлин Эмералд)
А Люка из сиквелов хочется сравнить только с канализационным...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 5:28
Сообщение #1536


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мерлин Эмералд)
Это как бы намёк на то, что любители сиквелов - простейшие, клюющие на обёртку и графон? Согласна.

Нет, ни в коем случае. Не хочется осуждать людей за то, что им что-то нравится или не нравится. В конце концов, кинематограф здорово продвинулся, в том числе, и с психологическими трюками, и до сих пор способен заставить сопереживать, любить, ненавидеть или даже всплакнуть. Но акцент, увы, изменился.

По поводу брони. Насчёт Тёмных веков - да, на то они и Тёмные. Но против энергетического оружия - хоть бластера, хоть сейбера - выстоит разве что кортозисная броня или что-то подобное. Пластоидную, как мы видим, бластер пробивает спокойно. Однако, в мультах броня у джедаев явно не кортозисная.

Думаю, на этот счёт у авторов РВ тоже не было единого мнения. Тартаковский рисовал джедаев в броне (филоний "позаимствовал", и не только это). А в другой, авторитетной для меня книге мастер Фисто чётко и ясно говорит: "Джедаи не носят брони", мотивируя тем, что их броня - Великая Сила.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 8:59
Сообщение #1537





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rarik @ 27.2.2020, 1:37) *
Почти потерять себя в гневе,почти потерять сестру и всех друзей,отрубить отцу руку,но все таки перебороть себя и вытащить его с темной стороны и какой мифический надлом....хммм...что же тут логичнее смотрится???

В обоих случаях он почти потерял себя от отчаяния, а не от гнева. В обоих случаях преодолел свою слабость, причём во второй раз даже быстрее. В обоих случаях причина для отчаяния была более, чем веская. Проблема оказалась в том, из какой позиции и кто был "на другом конце провода". В первом случае от него не ждали ничего сверхъестественного, а его подвиг был воспринят как пример, которому можно и должно последовать. Во втором случае он оказался идолом, не имеющим права на секундную слабость, и произошло разрушение... кумира и мира... И вывод отсюда только один. Оказаться в положении непогрешимого кумира крайне опасно, даже если ты таковым осознанно вовсе не собирался становиться.

Сообщение отредактировал Feone - 27.2.2020, 9:00


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 9:00
Сообщение #1538





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Apolra3529)
Думаю, на этот счёт у авторов РВ тоже не было единого мнения. Тартаковский рисовал джедаев в броне (филоний "позаимствовал", и не только это). А в другой, авторитетной для меня книге мастер Фисто чётко и ясно говорит: "Джедаи не носят брони", мотивируя тем, что их броня - Великая Сила.

есть такакя великая броня - сюжет называется. Пока ты там нужен,то хрен в тебя попадут
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 9:05
Сообщение #1539





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


И если говорить о том, что чему учит, то эта история из НК учит одной предельно жизненной вещи. Как бы ты лично ни был крут, большие проекты нельзя делать без команды и замыкать на себя одного. По большому счёту у Люка выбора не было. Ну, почти. Но у нас-то есть...

И вот в жизни как раз мне с этой проблемой пришлось столкнуться. И хорошо, что мне помогли не влезть в заведомо безнадёжную ситуацию до того, как это бы имело тяжёлые последствия.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.2.2020, 9:20
Сообщение #1540





Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 22.12.2019
Пользователь №: 29569

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Feone)
И вот в жизни как раз мне с этой проблемой пришлось столкнуться. И хорошо, что мне помогли не влезть в заведомо безнадёжную ситуацию до того, как это бы имело тяжёлые последствия


А вы перед этим кинули всех и вся без обоснуя?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

89 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 12:08

Яндекс.Метрика