Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
15.10.2020, 17:56
Сообщение
#1601
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) то по-человечески - втащить телекинезом в пределы досягаемости и... ну, либо голову отрубить, либо сердце пронзить, в любом случае - прекратить эти мучения У Оби-вана не было на это уже времени. Ему было для чего жить ещё и попадать в руки Императора из-за удара милосердия – очень глупо и безрассудно. И, тоже по человечески: Дарт Вейдер заслужил такую участь, возможно. Я в этом вижу справедливость и волю Силы, в некотором роде. Может быть, Кеноби и не захотел прекращать мучения сита. Тоже можно его понять. Добавлено через 18 мин. Цитата(Aulsberg) "Wild space" К. Миллер. Кстати, лично мне этот момент наоборот понравился - очень ярко показывает лицемерие джедаев В чем здесь лицемерие, позвольте узнать? Джедаи – не психиатры и не благотворительная "армия спасения", это служители Силы. Принцип дарованного права на искупление и в древние эпохи не сказать, чтобы был сильно свойственен джедаям. А если когда и был в теории, то на практике тоже случалось всяко-разное (это я про эру SWtOR говорю, уточняю) Жизнь постепенно научила джедаев, что милосердие к ситам – оборачивается гораздо большим злом и страданиями в будущем, чем проявленная к ним беспощадность сейчас. Цитата(Асмела) Мне трудно понять. И не факт, что все этого достигали. Но как идеал, вероятно, было оно. Любить всех, но не привязываться ни к кому и никем не обладать. Близким примером являются действия Асоки Тано в финале ВК. Она пыталась спасти не только своего друга (коммандера Рекса), но и всех клонов на борту корабля. И сказала ему, что она им не желает зла и не будет никого убивать, даже для спасения их жизней. Рекс её тоже не очень-то понял, но это был именно джедайский поступок в духе любви к окружающим, ближним или дальним. Даже если Асока формально и не была джедаем :) |
|
|
15.10.2020, 18:20
Сообщение
#1602
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Не смог Оби-Ван добить человека, которого воспитывал 13 лет и считал своим братом. А превзойти в жестокости иных ситхов, оставив его умирать смертью, хуже которой только у сарлака в пасти - мог? Неужели для Вас это нормально? Для меня - нет. Для мена это - лютый ООС. Надо смотреть в каком контексте была употреблена фраза. Как раз в Диком космосе джедаи описаны нормально - не припоминаю, чтобы какой-то персонаж выбивался из харатера. Речь шла о том, что в одной из новеллизаций боя на Мустафаре, которую мне довелось видеть, я была прямо шокирована ПоВом Оби-Вана о том, что "ситх милосердия не заслуживает" применительно к Энакину. Где конкретно я это прочитала, не могу вспомнить точно. Я это сочла ООС пышным цветом. Собеседник предположил, что это было в Диком Космосе, но я не могу сказать, так это или нет. Добавлено через 9 мин. У Оби-вана не было на это уже времени. Ему было для чего жить ещё и попадать в руки Императора из-за удара милосердия – очень глупо и безрассудно. И, тоже по человечески: Дарт Вейдер заслужил такую участь, возможно. Я в этом вижу справедливость и волю Силы, в некотором роде. Может быть, Кеноби и не захотел прекращать мучения сита. Тоже можно его понять. Если чуть меньше тратить время на болтовню и чуть более быстро плестись к кораблю, было. 30 секунд для этого нужно было, не больше. И 20 лет спустя, кстати, Вейдер сочтёт, что такой участи никто не заслуживает. По отношению к барышне, которая только что пыталась его убить, между прочим. Поэтому я ни за что не поверю в то, что Кеноби мог даже в мыслях быть быть более жестоким, чем Вейдер. И ничего человеческого в таком взгляде я вообще не вижу. Это веет какой-то первобытной мстительностью. А воля Силы была в другом. Ей Вейдер нужен был живым. Иначе кто бы того Палыча в шахту бросил? И только Сила могла предвидеть, что Вейдер имеет право на тот шанс, который в итоге получил, потому что воспользуется им и справится. Но никакая человеческая логика не могла бы предвидеть подобное. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.10.2020, 18:24
Сообщение
#1603
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Противоречию тому, что было сказано абзацем выше. Он избавился от этой привязанности. Следовательно то, что он сказал Йоде, можно забыть. Зашибись логика. По ней раз бой окончился отнюдь не смертью Анакина (ох, сколько копий было сломано, что не мог Кеноби ненамеренно так бывшего ученика искалечить), то о всяких словах про избавление от привязанности можно забыть. Так что нет, не можно забыть. Из песни слов не выкинешь. Бой закончился. Анакин искалечен и обезоружен. Кеноби опустошен. Цитата(Feone) Морально мог. Судя по тому, как он вёл себя, когда бой закончился - нет, не мог. Цитата(Feone) В общем, нарушение логики, ставящее героя "вне характера". С вашей точки зрения. Цитата(Feone) А я вот не понимаю и не пойму, как вяжется с его характером то, что он бросил живое существо гореть заживо и просто ушёл, да ещё наговорив всех этих пафосных фраз. А вы попробуйте понять. Не живое существо, а ситха, по совместительству своего лучшего друга и ученика, который совсем недавно Цитата(Feone) Вот если бы было сказано, что он почувствовал, что такова воля Силы, и это очень важно, тогда другое дело. Воля Силы - значит оставляем ситуацию на волю Силы. Вам лишь бы волю Силы притянуть всюду. Вы хотите всех этих живых, мыслящих и чувствующих, поступающих правильно и ошибающихся, людей и не-людей свести к функциям Силы? Сила есть - мозгов не надо? Цитата(Feone) Вообще-то, по законам воинской чести, поступают именно так. А теперь вопрос: с какого перепою Оби-Ван Кеноби должен был поступить именно так? У него свой кодекс есть, джедайский, и в нем прямо сказано: убивать противника обезоруженного, обезвреженного, искалеченного - ай-яй-яй и Темная сторона. Оби-Ван и поступил по кодексу. Цитата(Feone) обозначить или в стиле "17 мгновений весны" закадровым голосом Лукаса о том, что Кеноби чувствовал, что Сила запретила ему дальше вмешиваться, либо вставкой в качестве видения известных кадров из 6 Эпизода. Избави Сила от такого. Меня до сих пор передёргивает от пафосных соплей типа "ноунеймовый джедай сражается с Вейдером и чувствует, что может того влегкую убить, но тут ему Сила запрещает это делать и он послушно подставляется под сейбер". |
|
|
15.10.2020, 18:24
Сообщение
#1604
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Жизнь постепенно научила джедаев, что милосердие к ситам – оборачивается гораздо большим злом и страданиями в будущем, чем проявленная к ним беспощадность сейчас. Право на смерть без мучений, хуже которых только в желудке у сарлакка - это малость которую заслуживает любое существо, сколь падшим бы оно ни было. Это не про нянчиться, а про воинскую честь. Иначе сильно ли ты сам от того ситха отличаешься? -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.10.2020, 18:28
Сообщение
#1605
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Это не про нянчиться, а про воинскую честь. Иначе сильно ли ты сам от того ситха отличаешься? Это только ваша точка зрения. У джедаев другая. |
|
|
15.10.2020, 18:53
Сообщение
#1606
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Зашибись логика. По ней раз бой окончился отнюдь не смертью Анакина (ох, сколько копий было сломано, что не мог Кеноби ненамеренно так бывшего ученика искалечить), то о всяких словах про избавление от привязанности можно забыть. Так что нет, не можно забыть. Из песни слов не выкинешь. Бой закончился. Анакин искалечен и обезоружен. Кеноби опустошен. Вот я как раз уверена в том, что тот роковой удар был случайным, это было скорее защитное движение, чтобы самому головы не лишиться. Добавлено через 4 мин. А вы попробуйте понять. Не живое существо, а ситха, по совместительству своего лучшего друга и ученика, который совсем недавно Нет, это как раз понятно, но есть вещи, которые должны быть вдолблены в рефлексы и идти мимо эмоций. Ситх, наворотивший дел и т.п. перестал быть живым существом? Я как раз могу себе представить, как плющило и корёжило. Но повод ли это поступать в духе тех ситхов? Добавлено через 2 мин. Это только ваша точка зрения. У джедаев другая. Пусть так. Просто да, это - моя жизненная позиция, но я убеждена в том, что бездействие - это тоже действие, и если ты считаешь, что убийство безоружного (условно, ибо телекинез никто не отменял) приближает тебя к ТС, то бросить гореть заживо приближает тебя гораздо больше. Добавлено через 3 мин. Вам лишь бы волю Силы притянуть всюду. Вы хотите всех этих живых, мыслящих и чувствующих, поступающих правильно и ошибающихся, людей и не-людей свести к функциям Силы? Сила есть - мозгов не надо? Избави Сила от такого. Меня до сих пор передёргивает от пафосных соплей типа "ноунеймовый джедай сражается с Вейдером и чувствует, что может того влегкую убить, но тут ему Сила запрещает это делать и он послушно подставляется под сейбер". Если бы речь не шла от исполнении древнего пророчества о вещах куда более важных, чем любая условно человеческая мораль, я бы согласилась. Но тут материи поважнее будут. Слишком многое на кону. Избранные просто так не рождаются. Тут речь должна идти об исправлении чего-то настолько глобального и страшного, что обычные мерки перестают прилагаться. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.10.2020, 19:00
Сообщение
#1607
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) Вот я как раз уверена в том, что тот роковой удар был случайным, это было скорее защитное движение, чтобы самому головы не лишиться. Аккуратненько так обрубить все конечности кроме единственной протезированной, которая и держит меч? Вместо того чтобы бывшего ученика распополамить? Цитата(Feone) Нет, это как раз понятно, но есть вещи, которые должны быть вдолблены в рефлексы и идти мимо эмоций. Опять "должно". Опять вы отказываете в праве на ошибку. Почему вы так Оби-Вана не любите? А, понятно, джедаям вдалбливали в рефлекс неубийство обезвреженных... Цитата(Feone) Ситх, наворотивший дел и т.п. перестал быть живым существом? Вы неправильно поняли. Перечитайте ещё раз: "отвлеченные категории и общие примеры". Вы как раз сейчас этими самыми категориями и примерами и говорите и оперируете, и негодуете из-за них. А конкретики словно трёхметровой палкой коснуться не хотите. Цитата(Feone) Я как раз могу себе представить, как плющило и корёжило. Но повод ли это поступать в духе тех ситхов? А мне вот кажется, что если вы и представляете, то не можете прочувствовать. Опять всё отстранённо, безэмоционально, отвлеченно. Опять кто-то что-то по вашему разумению должен. "Настоящий ситх никому ничего не должен" © Цитата(Feone) Пусть так. Просто да, это - моя жизненная позиция, но я убеждена в том, что бездействие - это тоже действие, и если ты считаешь, что убийство безоружного (условно, ибо телекинез никто не отменял) приближает тебя к ТС, то бросить гореть заживо приближает тебя гораздо больше. Замечательно. Однако жизненные позиции других людей могут с вашей не совпадать и даже быть ей диаметрально противоположными. Что дальше? Цитата(Feone) Если бы речь не шла от исполнении древнего пророчества о вещах куда более важных, чем любая условно человеческая мораль, я бы согласилась. Но тут материи поважнее будут. Слишком многое на кону. Избранные просто так не рождаются. Тут речь должна идти об исправлении чего-то настолько глобального и страшного, что обычные мерки перестают прилагаться. Вы опять притягиваете космическое-глобальное-страшное, тогда как всё есть Сила. Серость будней, яркость эмоций, радости и горечи, взлёты и падения, все малюсенькие мелочи - из них всё складывается мозаика Силы. Космическое-глобальное плетётся из вполне обычных жизней и решений множества простых и не очень существа. А грубо толкать в повествование волю в Силы - на корову седло надевать, ИМХО. Добавлю, что с моей точки зрения Оби-Ван, увидевший будущее, и смиренно оставивший своего друга гореть в лаве - джедай где-то на одном (околоднищевом) уровне с К'баотом. Сообщение отредактировал Than - 15.10.2020, 19:34 |
|
|
15.10.2020, 19:13
Сообщение
#1608
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3266 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
Цитата(Than) Цитата(Feone) А я вот не понимаю и не пойму, как вяжется с его характером то, что он бросил живое существо гореть заживо и просто ушёл, да ещё наговорив всех этих пафосных фраз. Вопрос очень популярный. Ответ сводится к тому, что Оби-Ван был джедаем "до мозга костей", джедаи не убивают безоружных, и он оставил Энакина на Волю Силы. А вообще, "If you loved me you would have killed me" -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
15.10.2020, 19:33
Сообщение
#1609
|
|
Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Iuliia) Ответ сводится к тому, что Оби-Ван был джедаем "до мозга костей", джедаи не убивают безоружных, и он оставил Энакина на Волю Силы. ИМХО, но джедай "до мозга костей" не оставил бы Анакина, спас бы, возможно, увёз с собой. В Кеноби же тогда взыграло слишком уж много простого человеческого, вот и вышло ни так, ни сяк. Сообщение отредактировал Than - 15.10.2020, 20:11 |
|
|
15.10.2020, 19:53
Сообщение
#1610
|
|
Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Feone) А превзойти в жестокости иных ситхов, оставив его умирать смертью, хуже которой только у сарлака в пасти - мог? Неужели для Вас это нормально? Жестокость - это массовое убийство(самое главное - убийство детей) в Храме. А Оби-Ван проявил слабость и не смог добить Энакина(даже после всего, что тот сотворил), из-за любви к нему. Ни о какой логике речи не идёт. Это действия, совершенные на эмоциях. Неспособность пересилить себя. И да, я не считаю, что такой поступок правильный, но понять Оби-Вана могу. |
|
|
15.10.2020, 21:30
Сообщение
#1611
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) Право на смерть без мучений, хуже которых только в желудке у сарлакка - это малость которую заслуживает любое существо, сколь падшим бы оно ни было. Это не про нянчиться, а про воинскую честь Если мы говорим про воинскую честь, то хочу заметить: детоубийца в Средние века и немного позже, даже – за человека не считался. Таких не только на костре сжечь уместным было, но и на кол посадить. А это ещё более мучительная и медленная казнь... |
|
|
15.10.2020, 23:24
Сообщение
#1612
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Если мы говорим про воинскую честь, то хочу заметить: детоубийца в Средние века и немного позже, даже – за человека не считался. Таких не только на костре сжечь уместным было, но и на кол посадить. А это ещё более мучительная и медленная казнь... То, о чём вы говорите - где как. То, о чем я говорю, про закон воинской чести, не зависящмй от культурных условий и существующий поныне, и соблюдавшийся примерно везде. В конце концов там был честный поединок, а не выковыривание трусливого злодея из норы (это если судить по средневековым меркам). Но если вы допускаете возможность сожжения на костре или посажения на кол кого бы то ни было, то вы остались своим сознанием в тех тёмных веках сами. Вот и всё. Добавлено через 15 мин. Вы опять притягиваете космическое-глобальное-страшное, тогда как всё есть Сила. Серость будней, яркость эмоций, радости и горечи, взлёты и падения, все малюсенькие мелочи - из них всё складывается мозаика Силы. Космическое-глобальное плетётся из вполне обычных жизней и решений множества простых и не очень существа. А грубо толкать в повествование волю в Силы - на корову седло надевать, ИМХО. Добавлю, что с моей точки зрения Оби-Ван, увидевший будущее, и смиренно оставивший своего друга гореть в лаве - джедай где-то на одном (околоднищевом) уровне с К'баотом. Это было бы правильно, если бы речь не шла об Избранном. Избранный из древнего пророчества - это не обыденность, табунами такие не бегают ни в ДДГ, ни в какой иной художественной вселенной. Мироздание крайне скупо на их появление, и обусловлено оно может быть исключительно необходимостью исправить нечто, угрожающее существованию даже не всему живому, а всему сущему. Природу Баланса нам толково в каноне ни в каком не раскрывают, единственное, на что можно хоть как-то опереться, ибо фраза о двух джедаях и двух ситхах - маразм, сказанный от отчаяния, это идея о том, что ситхи насилуют саму Силу (что косвенно мы находим в Плэгасе), и отсюда можно предположить, что хз, как это сказывается на мире в целом. В общем, перед нами тяжёлая артиллерия и крайне редкий и ценный ресурс. И как сторонние наблюдатели, подходить к нему с мерками обыденности неправильно. Человеческие понятия тут вообще могут лететь в Бездну. Добавлено через 13 мин. А Оби-Ван проявил слабость и не смог добить Энакина(даже после всего, что тот сотворил), из-за любви к нему. Ни о какой логике речи не идёт. Это действия, совершенные на эмоциях. Неспособность пересилить себя. И да, я не считаю, что такой поступок правильный, но понять Оби-Вана могу. "Хрена ж себе любовь!" - подумала я, глядя на свой шрам от ожога на всю руку, который в некоторых местах временами до сих пор болит, хотя формально всё зажило ещё год назад. И ведь это было всего-то 2-2+ степень максимум и всего 12% тела. Но и про такое говорят: "От этого вы не умрёте, но пока будете выздоравливать, не раз успеете пожалеть, что не умерли." Что испытывает человек с ожогом 80% тела и 3-4 степени, мне страшно даже себе представить. Знаю только, что в реале шансы выжить равны 0, а умирают от такого долго и очень страшно. Это не про любовь. Это про то, что "был в таком ужасе, что мозги отказали". Сообщение отредактировал Feone - 15.10.2020, 23:25 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
15.10.2020, 23:41
Сообщение
#1613
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
В чем здесь лицемерие, позвольте узнать? А лицемерие тут в том, что в той же книге Оби-Ван рассказывал об убийцах, которых джедаи поймали, передали правосудию, а подкупленное "правосудие" бандюков отпустило. И добавлял, что, мол, такие законы, не нам их менять. Но как только речь зашла об идеологических противниках, так сразу - плевать на закон, мочить их надо! Прям как в анекдоте: "- У меня сосед жену убил! - И чё? - И правительство козлами обозвал! - Что?! Выезжаем!" Цитата Жизнь постепенно научила джедаев, что милосердие к ситам – оборачивается гораздо большим злом и страданиями в будущем, чем проявленная к ним беспощадность сейчас. Вот только обычно "Зло и страдания" ситхи причиняют не сами, а вместе со своими солдатами - которых набирают часто из тех категорий населения, которых задрало лицемерие и наплевательское отношение к закону. Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.10.2020, 23:44 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.10.2020, 0:38
Сообщение
#1614
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Feone) Но если вы допускаете возможность сожжения на костре или посажения на кол кого бы то ни было, то вы остались своим сознанием в тех тёмных веках сами. Вот и всё. Я так не допускаю в плане способа казни, а не самого правосудия в виде высшей меры наказания. Это не эстетично, как говорил мастер Кеноби :) Но есть высшая справедливость в том, что Энакин превратился в обугленный обрубок, не способный даже дышать без технического обеспечения. Учитывая содеянное им. Цитата(Aulsberg) Но как только речь зашла об идеологических противниках, так сразу - плевать на закон, мочить их надо! Сит намного опаснее любого бандита или маньяка, это очевидно же. Цитата(Aulsberg) Вот только обычно "Зло и страдания" ситхи причиняют не сами, а вместе со своими солдатами - которых набирают часто из тех категорий населения, которых задрало лицемерие и наплевательское отношение к закону. Тем хуже для этих солдат, значит. Если у них не хватило мозгов на что-то лучшее, чем служба одержимым Тёмной Стороной безумцам и психопатам с манией величия. Каждый сам кузнец своего несчастья, в данном случае. И не ситам про закон говорить, уверяю вас. Те, кто променяли свободу и достоинство на иллюзию ситских "безопасности и порядка": теряют всё и не приобретают ни того, ни другого. |
|
|
16.10.2020, 0:58
Сообщение
#1615
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) |
Но есть высшая справедливость в том, что Энакин превратился в обугленный обрубок, не способный даже дышать без технического обеспечения. Учитывая содеянное им. С учётом того, что ни Плэгас, ни Палпатин, ни Мол, которые натворили ничуть не меньше за свою жизнь (ага, вспоминаем, как Мол детей убивал "в прямом эфире", чтобы достать Оби-Вана, а ещё вспоминаем развлекушечки Палпатина в юности, вот уж точно его к ним никто не обязывал), на такое не нарывались, то высшая справедливость тут была только в шансе всё изменить вопреки всему. Смерть там бы лишила его такого шанса. Однако для этого этот шанс ещё надо было увидеть и поверить в него. А цена да, высока. Но оказалась не напрасной. Кстати, сам Вейдер считал, что есть вещи, которых никто не заслуживает, о чём говорит история с Айолин. Сообщение отредактировал Feone - 16.10.2020, 1:09 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
16.10.2020, 8:07
Сообщение
#1616
|
|
Группа: Участники Сообщений: 103 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 16795 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Жизнь постепенно научила джедаев, что милосердие к ситам – оборачивается гораздо большим злом и страданиями в будущем, чем проявленная к ним беспощадность сейчас. Ну и что же тогда Кеноби не отсек голову Анакину... Цитата(Aulsberg) Вот только обычно "Зло и страдания" ситхи причиняют не сами, а вместе со своими солдатами - которых набирают часто из тех категорий населения, которых задрало лицемерие и наплевательское отношение к закону. Это типа "Вы нам надоели, поэтому мы присоединимся!"? Цитата(Feone) С учётом того, что ни Плэгас, ни Палпатин, ни Мол, которые натворили ничуть не меньше за свою жизнь, на такое не нарывались, то высшая справедливость тут была только в шансе всё изменить вопреки всему. Это тоже самое, что говорить - почему только меня посадили в тюрьму, когда мы оба воровали - сам виноват что поймался. |
|
|
16.10.2020, 9:26
Сообщение
#1617
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Tseziy) Ну и что же тогда Кеноби не отсек голову Анакину... Надо было, да :) Слабость человеческая, времени не было, он и так горел уже... много причин может быть. |
|
|
16.10.2020, 9:36
Сообщение
#1618
|
|
Группа: Участники Сообщений: 103 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 16795 Предупреждения: (0%) |
Цитата(knight errant) Надо было, да :) Слабость человеческая, времени не было, он и так горел уже... много причин может быть. По мне - так Кеноби просто "недооценил его мощь":D. Возможно, Оби думал, что он не выживет, тем самым он и не убил его, и Вейдер погиб. И совесть чиста, и задание выполнено) На "пафосные речи" время было, так что не во времени дело) На самом деле господа и дамы, мы отклонились от первоначальной темы топика. Возможно, модератор мог бы перенести эту дискуссию в отдельную тему) Сообщение отредактировал Tseziy - 16.10.2020, 9:37 |
|
|
16.10.2020, 11:11
Сообщение
#1619
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Сит намного опаснее любого бандита или маньяка, это очевидно же. Опасней, и что? Тот факт, что преступник опасен, не лишает его прав. К тому же то, что он преступник, ещё доказать нужно. Сам факт исповедования ситхского мировоззрения преступлением не является - свобода совести. Цитата Тем хуже для этих солдат, значит. Если у них не хватило мозгов на что-то лучшее, чем служба одержимым Тёмной Стороной безумцам и психопатам с манией величия. Ну да, об этом легко говорить, находясь надо всем этим. Но если ситуация такова, что жить реально хреново, местное/республиканское правительство эксплуатирует в хвост и в гриву, а джедаи не замечают страданий? И появляется ситх, который говорит "Хватит это терпеть! За мной, наваляем этим козлам!" Тут многие решат, что да, хватит, хуже уже не будет. "Каждый сам кузнец своего несчастья" говорите? Ну что же, к джедаям это тоже относится, раз они раз за разом проглядывают появление озлобленного населения, готового идти с оружием в руках за "психопатами с манией величия". Нужно понимать, что это делают не от хорошей жизни. Это типа "Вы нам надоели, поэтому мы присоединимся!"? Именно так. "Всё задрало, поэтому вперёд, воевать за ситхов!" -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.10.2020, 11:21
Сообщение
#1620
|
|
Группа: Участники Сообщений: 103 Регистрация: 29.12.2009 Пользователь №: 16795 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) а джедаи не замечают страданий? И появляется ситх, который говорит "Хватит это терпеть! А кто хочет терпеть, тем планету раздербанем))) Нежели не быть в продажном государстве, будем в диктаторстве у ситха) так норм) Деспотии ситхов не будет!!!))) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 3:46 |