В плане слежения за императором они работают хорошо - отец Марасии соврать не даст. Но в остальном в качестве контрразведки они провалились - совет моффов у них под носом вел переговоры с Дарт Малади. Правда, ЕМНИП, во втором томе Наследия так и не показали высокопоставленных имперских функционеров, за исключением рыцарей.

И тем не менее большую часть его жизни заполняла обыденность. Силу он не сотрясал каждым шагом (это скорее к Рей Сью).
Анакина и Падме Сила (и Палпатин) свела тихонько-незаметно, безо всяких видений про совместных детей и пребывающее в опасности будущее Голактеги.


Человеческие понятия летят в Бездну при первом знакомстве с Силой. Это повод пускаться во все тяжкие?


А почему бы нет? Это только ваша точка зрения.
И даже если не "подходить с мерками обыденности", зачем обязательно делать это с грацией бульдозера? "Сила велела", видения 6 эпизода - это как удар кувалдой, почти что рояль из кустов. Оно не нужно - почему Оби-Ван поступил так, как поступил, в общих чертах обрисовано. Да, это может кому-то не понравиться, по разным причинам. Это нормально. Это естественное положение. Какие сюжетные ходы ни выдумывай, как персонажей ни прописывай, найдётся кто-то, кому что-то придётся не по вкусу. Предложенное вами кто-нибудь может посчитать, например, сливом всей драмы. Или потенциально вредным, поскольку такие вот объяснения могут привести к обесцениванию персонажей. Это не они так решили поступать, это им Сила так сказала. Например, представим, что Люк к Вейдеру сам пошёл не потому что хотел отца вернуть и верил в него - нет, это всё Сила сказала, что только так победить можно. А что батя в итоге в ящик сыграет? Ну что поделать, се ля ви. Или что Оби-Ван на Татуине Люка не обучал потому что Сила ему сказала - да зачем? Вейдера и Палпатина и так одолеют, а возрождение Ордена Люк всё равно зафейлит. И т.д. и т.п. И останутся одни болванчики, одна Сила вместо собственных мозгов, чувств и переживаний.

Тем не менее, в этом есть доля справедливости. Сила много чего кому говорила. Вот только вопрос, слышали они её или же нет. А если слышали, то прислушивались ли.
Опять же, любые свои хотелки можно без проблем выдать за волю Силы. Тем, кто в теме, прокатит, если не слишком умные.

Именно поэтому, возвращаясь к первоначальной теме, можно сказать, что "новый канон" изменил отношение к Силе. Из негласно главного персонажа ЗВ она превратилась неизвестно во что. В ВК её вообще нет, насчёт прочего - сплошная муть. А ведь кодекс джедаев недаром гласит: "нет невежества - есть знание".

Факты эти даже на внешности дарксайдеров видны :) Не говоря уже про характер, который изменяется из-за многократного усиления всех отрицательных качеств ТСС.

И тем не менее они очень разные. :)

Справедливости ради, у Лукаса и в РВ: Сила тоже не является некоей аксиомой или абсолютом. Даже джедаи её понимают лишь очень приблизительно и учатся этому всю свою жизнь. Хотя служение Силе – как бы главная задача их ордена. А мидихлориане приквельные только больше всё усложнили :)

Ну хотя бы не лицемерие)


Т.е. они обиделись такие, и решили что Республика и джедаи их враги? А тут еще и ситы - враг моего врага мой друг. Будем воевать. Это легче и проще чем работать по 13-14 часов в день. Так получается?) А ситам нужна только власть, это вроде у них на подсознательном уровне заложено(ну раз читали Бейна, то прекрасно знаете=)) Им не нужен мир в галактике.
И чего у нас получилось?)
С одной стороны, озлобленные люди, что государство на них наплевало.
С другой стороны, довольные солдаты, которые используются как пушечное мясо, для получения власти в галактике.

На самом деле, я нужно рассматривать какие то определенные периоды. А то мы уже ушли к Бейну)


Пусть лучше мне будет хренова, чем тебе хорошо?) Ну такое)


А стали бактериями, которые ее погубили :D
А вот я про Фина вспомнил(прасти хоспади). В ГИ, детей забирали для службы? И сколько они служили? Всю жизнь? Я просто не селен в этом вопросе. Или Первый Орден и ГИ это как небо и вода? И мы не будем их сравнивать?



Это ведь тоже глубокая тема, тут нужно вспомнить всякие геноциды, из за чего все началось. Ну ведь, ситы хотят только власть, и они готовы ее получать срубая головы, получается они всегда потенциально опасны) А вот кстати, были те кто не враждебно был настроен?

Я так не считаю. Больше склоняюсь к тому, что исключения лишь подтверждают правило: джедаи – добры и альтруисты; ситы – злы и эгоистичны. Несмотря на нюансы :)

Естественно, легче, иначе история бы не знала вооружённых восстаний недовольных зарплатой.


Я вообще-то нигде не указывал, насколько хорошо или плохо сделают ситхи. Я говорил о Республике, которая рождала таких людей, готовых следовать за ситхами. Тут лучше задуматься не над тем "А что хорошего принесут этим людям ситхи?" а что не надо делать так, чтобы только служение ситхам рассматривалось как возможность изменить жизнь к лучшему.


Нет. Контрактники (не считая немногочисленных клонов)


Как бы они ни были опасны, при демократии закон должен быть один для всех.

Да ну? :) Не лицемерием это было бы, если бы Старая Республика честно заявляла: мы не будем бороться с преступностью, потому что нам так выгодно. Но ведь нет. Мы демократы и хорошие парни, мы за свободу... за свободу преступности, выходит, тоже? Имхо, лучше уж как Палыч, полицемерить немножко, а потом все-таки уничтожить.


Имеете полное право! Но нюансы все-таки есть и не дают точке зрения превратиться в медицинский факт. Точка зрения и факт вообще несколько разные вещи.


Именно!

И тут мы вспоминаем, что источников этих самых ситхов послужили... дада, сами джедаи. Причем не единожды, когда они в РВ своих еретиков посадили на ведро без весел, где они нечаянно на Коррибан заплыли, перетрахали на радостях всех самок и по пьяни построили империю, а постоянно. Только, файрфек, на миг отвернешся - главный отличник джедайского ордена или сенатора трахает, или по руинам каким-то шарахается. А потом внезапно одевает черное, и OH SITH HERE WE GO AGAIN.
По такой логике, потенциально опасны сами джедаи. вообще надо тупо отлавливать всех форсюзеров, закидывать на Черные корабли, да отвозить на опыты. Пользы было б куда больше

Есть мнение, что Галактическая Республика ближе к европейским торговым республикам Средних Веков. Ганзейской Лиге, прежде всего. А не современным типа-демократиям. Это многое объясняет, в том числе и религиозную нетерпимость среди форсюзеров, выливающуюся в священные войны.




Это не совсем так, коррибанские ситы и до прибытия изгоев во всю степь ТСС юзали. А до них были такие раката с Бесконечной Империей. И все они имели космические корабли.




Технически это всё равно невозможно :) Да и организационно.

Ну тут я даже спорить не буду. Но тогда нужно понимать, что Республиканская демократия - это демократия Речи Посполитой и Священной Римской Империи - панам и князьям свободу, а народу... как получится.

Тут я только за. Да, в норме всё и выглядит, на первый взгляд, обычно. Когда бы за этой обычностью не скрывалось оо, что Авессалом Подводный однажды охарактеризовал как "судьба даёт кирпичом в лоб, когда не помогают пинки в зад". Деву пытаются убить, рыцарь, эта тема для тебя! Не уразумели? Получите смерть матери, психический срыв с последствиями, дикое чувство вины, миссию, плен, кажущуюся неизбежной смерть и жестокое увечье. Уразумели? Вот и славно. Значит до поры живы. Но если в угоду такой вот кажущейся естественности приносится в жертву характер героя, это уже вопрос другой. Просто конкретно применительно к одной конкретной ситуации в случае этой самой естественной случайности поведения мы имеем или потерю персонажем (Оби-Ваном) осознанности, или нехарактерную для него жестокость и мстительность. В последнее я категорически не верю. А что касается потери осознаннисти. Хорошо. Могу допустить. Хотя мне это немного странно с учётом того, сколько лет было потрачено на её обретение и сколько всего ей было принесено в жертву. И чтоб она вот так разбилась вдребезги при жёсткой проверке на прочность? А чего она тогда вообще стоит? Не лучше ли было подвести обоснуй, не выбивая героя из образа?


В норме человеческие понятия НЕ летят в Бездну при первом знакомстве с Силой. А кто их по такому принципу сам спускает в унитаз, сами себе злобные Буратины. Но бывает так, что ты - Избранный, у Мироздания на тебя свои планы, своя логика, своя необходимость исправления ситуации, и не тебе, ему нет дела до того, что в норме должно быть в социуме. Тогда ты - Вещь Бога, применительно к ДДГ - Силы, и то, что ты там хочешь или не хочешь, её мало волнует. Как и вопросы закона, морали и тому подобного. Но для этого нужны очень веские причины. Уровня выживания всего сущего. И это не во все тяжкие. Как раз наоборот. Физическому закону глубоко безразлично, что ты сам считаешь правильным, а что нет. Что и было показано на Мортисе.

Плюс много этому мнению. Я тоже считаю, что отрубить надо было не ноги, а голову, но понимаю, почему он этого не сделал.

Чушь. Бог - не фраер, если переходить на этот регистр. Тут или всем сестрам по серьгам, или разбираться надо.

Добавлено через 4 мин.

Не верю. Я не верю в то, что он осознанно мог бы поступить настолько жестоко. Вы хоть представляете себе, что такое - умирать от такого? Я такого не пожелала бы вот никому вообще. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

Добавлено через 1 мин.

Вопрос в том, кто тогда Палпатина в шахту бы кинул. Поэтому о судьбе Избранных и нельзя судить обычными мерками.

Сообщение отредактировал Feone - 16.10.2020, 22:50

"Если" - ключевое слово здесь. На Мустафаре этого "если" нет.


Только с вашей точки зрения. В этом и загвоздка.
Я понимаю и могу посочувствовать канонному Кеноби. Тому Кеноби, которого рисуете вы, спокойненько бросающего Анакина умирать страшной смертью, потому что так сказала ему Сила, мне хочется только хорошенько поколотить.


Начнём с того, что с моей точки зрения Кеноби там из образа не выходил ни разу.
Подвести обоснуй? Пожалуйста, подводите. Постепенно, переделывайте всю трилогию, вставляя так нравящиеся вам концепции. Грубая клякса в самом конце уже сложившегося произведения в виде взявшегося из ниоткуда повеления Силы ничего не исправит, только испортит.


Вы опять меня не так поняли.


Это ваша точка зрения. Что есть Сила и есть ли у неё хоть какие-то планы (или она тупа как пробка, и все "планы" лишь рационализации тенденций вероятностей смертными умами?) - вопрос открытый. И не припоминаю в каноне чего-то близко похожего на изложенное вами отношение. Форсъюзеры к пророчествам (очень туманно сформулированным) относились порой с изрядным и понятным скептицизмом. Свобода воли, опять же.
Как я уже сказал выше, в соответствии с этим вашим личным видением нужно переделывать всю трилогию, чтобы получилось хоть сколько-то ровно и красиво. Но это будет уже другая история.


Вы не пожелаете. А попытаться понять, почему кто-то мог бы пожелать такого или просто не останавливать такое (Оби-Ван ведь не поджигал бывшего ученика с шуточками по поводу "шашлыка"), не хотите.


Вы не знаете (и никто не знает). Может, Палпалыч скопытился бы от йада в ходе очередного покушения (Вейдер бы спас, но Вейдера бы рядом не оказалось).
О судьбе Избранных судить обычными мерками очень даже можно, если сама Избранность - приклеенный ярлык и никакого внятного механизма, что это из себя представляет, не показано.

Сообщение отредактировал Than - 16.10.2020, 23:14

мммм нет. Это абсолютно не так) Спросите у любого ветерана, он вам ответит что лучше будет впахивать по 15 часов, чем еще раз уведет войну)


Нет, давайте не будем прыгать по контекстам. Вы сказали, что люди готовы умереть, но перед этим сделать хуже ГР. На это я привел свое утверждение. А вы начали опять кто кому делает хорошо. Если люди готовы умереть, пусть идут умирают. Какую хорошую жизнь даст им война? Если все люди будут хотеть кому то сделать плохо, то срань будет что в Республике, что в Империи.


Хмммм... а Фина отлучили от семьи и отдали в Первый Орден.


Это точно. Тут я с вами согласен)


Ну да) Ну не борются они с ними, это фигова. Но и не заявляют им, что ведем партнерские отношения, а потом грохнем) Возможно, вы не правильно поняли контекст слова лицемерие) Возможно, не буду отрицать этот момент, что ГР имела какие то дела с ними, но просто я об этом не знаю)))


А что при диктатуре должно быть?) Слова диктатора - закон?) Это не эгоистично?)


Это да, нужно было сражу кастрировать))

Добавлено через 4 мин.

Здесь не этот регистр)


Я просто выразил свое мнение))

Сообщение отредактировал Tseziy - 17.10.2020, 1:01

Cюда так и просится мой любимый Dudufilm

Это называется "военная хитрость". В любом случае преступность лучше уничтожить, чем оставить резвиться.


Мы говорим о демократии. Если демократия лишает кого-то права голоса и права на суд только за убеждения, не дождавшись действий, - она уже не демократия.
Про "кастрировать" - полагаю, вы ошиблись тегом и отвечали не мне?