Так можно и назвать поведения ГР. Ждали случая, просто не дождались)) Можно другие имена придумать. ГР - говорят что они враги, но не предпринимают ничего против них. ГИ - говорят что они союзники, и уничтожают их.


Нет, извольте. Мы говорит про обе стороны медали. Не уместно будет обсуждать только одну)


Если диктатура сразу всех решает право выбора) В чем ее прелесть для остальных, кто далек от диктатора. Военная хитрость?)


Да, извиняюсь, спасибо)

А Октябрьскую революцию чисто по фану устроили и рабочие шли воевать за большевиков от нефиг делать?


Я говорил в первую очередь о том, что люди готовы воевать против Республики. А уж хорошо им будет после этого или плохо - уже другой вопрос. Для Республики должен быть важен сам факт, что такие люди (и экзоты) существуют, а не что они там потом собрались делать.


Что идиотизм в высшей степени. Лояльных людей можно набрать и так, а учить стрелять из винтовки с младенчества нет необходимости.


Не-а. Не обязательно. Смотря какая диктатура. Например, если лишили права голоса, но дали возможность бесплатно получить образование и хорошую работу - то многие сочтут, что выбора у них стало гораздо больше.

Блин, ну война и революция это да, сочтем за одно и тоже) Что то во время первой и второй мировой, противники Германии не перебегали к ним, хотя думаю им тогда тоже не оч жилось.


не не, Вы русским по белому написали - "нагадить республики и помереть"))


ну да идиотизм. Родился - куда тебя рука диктатора отправила - туда и пойдешь. И вякнуть не сможешь. Очень здорово. Восхищаюсь как вы это отстаиваете. Вы пробовали себя поставить на это место? Родились бы - и пошли туалеты чистить, потому что так получилось. А вы талантливый музыкант. Но музыка империи не нужна, а вот туалеты чтобы чистыми были - это да. Ноу вас нет выбора.


Ну так вы в разных аспектах начали рассматривать диктатуру. Тогда и демократия смотря какая. Есть демократия, которая не решает право голоса и суда)

К слову, приквелы ЗВ интересны ещё и тем, что очень здорово показали истинную суть демократии. Этакая карикатура на собственный же строй.
Не знаю, что же имели в виду те, кто придумали демократию, ещё давным-давно, в далёкой-далёкой Греции, но нормально построить её - вот так, чтобы правда свободу всем - ещё никому и нигде не удалось.


Хорошо, получили. А потом обнаруживают, что могут в одночасье лишиться этой работы, если не станут придерживаться определённой линии поведения и воззрения. Отсюда - лицемерие и бунты правдолюбов.

На самом деле, как я где то читал(или мне кто то рассказывал), демократия означает совсем не то, что мы сейчас подразумеваем, демократия означает - возможность выбора, выбора своего правителя(не только главнокомандующего, а всей этой цепочки). Но об этом типа давно забыли, и извратили первоначальный смысл)) Но я не знаю, на сколько это правда)


Блииин, а меня тут осенило на унитазе, октябрьская революция ведь свергала монархию. А это даже еще не диктатура, но очень близко. А вы топите за диктатуру, и привели пример где ее же свергают)

Нормальную диктатуру в ДДГ тоже построить никто не смог ещё :) То каннибалы-раката, то древние ситы с феодальными понятиями и вечными междусобойчиками, то маразматик-Палыч – который очень не хочет умирать...

Проблема far-far away в том, что она вечно бросается из крайности в крайность: из полуанархии ГР в тиранию, которые обе одинаково ужасны и отвратительны, только по своему. Но не может достичь некоей аристотелевской "золотой середины". Что-то такое в Наследии стало выклевываться, когда дело подошло к созданию эдакой конституционной монархии с Марасией Фел на троне, Имперскими рыцарями, Сенатом и джедаями в одном флаконе. Только ситов в этом новом миропорядке обидели :)

Сообщение отредактировал knight errant - 17.10.2020, 10:39

У ситов главный специалист по биологическому оружию жива, здорова и продолжает эксперименты, при этом последней её известной разработкой был биотоксин, способный уничтожить население целой планеты, за исключением ситов. Так что желтоглазые в обиде не останутся.

Если так посмотреть, то будущее как в РВ, так и сейчас в НК вырисовывается мрачным - в обоих случаях в галактике осталось неизвестное число членов культа, хоть и лишенных лидера, но зато с технологией супероружия, впечатляющим одновременно масштабом поражения и ресурсоемкостью (хотя, возможно , не все так плохо - вон, в РВ внезапно забыли про технологию суперлазера, хотя его уже научились ставить на ЗР без принципиальной потери мощности по сравнению с ЗС).

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 17.10.2020, 11:22

Много-много столетий. И каждый верховный канцлер преемнику заповедовал. Мол, уничтожь при случае, только, ради Силы, не обманывай их, а то нехорошо.


Смотря какого выбора, политических прав или экономических. Многим реально наплевать, кто ими правит, лишь бы обеспечил нормальную жизнь. И если обеспечил, то менять его с шансами никто не захочет. И это тоже выбор, причем обоснованный.

Общий смысл такой: есть сторонники демократии, есть диктатуры. И те, и другие имеют право на свои убеждения. Никто не может быть за убеждения наказан. И бунтовать против не нравящегося строя тоже имеют право все: и против диктатуры, и против демократии. Потому что плох не строй сам по себе, плохи конкретные проблемы конкретного государства. Если демократ или либерал отказывает стороннику диктатуры в праве на выбор, бунт, суд и т.д., при этом оставляя такое право себе и своим единомышленникам, он перестает быть демократом или либералом, ибо это классическое тиранское "есть две точки зрения, моя и неправильная". И становится по сути тоже сторонником диктатуры. Только или лицемерит, или искренне полагает, что это все еще она, демократия.

Демократия тоже может быть разная. И тоже имеет право защищаться. Древние греки изгнанию или остракизму подвергали политически нежелательных граждан. Сейчас есть список запрещенных партий или организаций, практически в каждом государстве. Орден джедаев, будучи государственной структурой Республики (фактически), мог юридически влиять на право и законы. Если бы Anti-Sith bill действовал на момент приквелов, то у джедаев были бы веские причины предать Палпатина суду. И не надо было его убивать при попытке к бегству, так сказать :)

Сообщение отредактировал knight errant - 17.10.2020, 19:00

С каких это пор Керенский стал монархом?


Потому что победа Германии могла устроить им жизнь ещё хуже. Что характерно, пропаганда союзников пугала своё население именно тем, что "При Гитлере вы будете вкалывать по 24 часа в сутки". https://www.youtube.com/watch?v=0KZA54ubzk4 И это было достаточным основанием, чтобы воевать.

Это несущественно (хотя, безусловно, такие ребята тоже были). С главной мыслью - "Нельзя доводить население до состояния, когда оно пойдёт воевать за кого угодно, пообещавшего перемены" вы согласны?


Можно подумать, такое только при диктатуре бывает. Вы талантливый музыкант, хорошо окончили консерваторию. Но при демократии ваши таланты не нужны (не вписались в рынок), и, чтобы не сдохнуть с голоду, приходится идти чистить сортиры. Потому что за это платят. Выбор как бы есть - но его как бы нету.


И это замечательно, что такая есть. Но мы говорим о Галактической Республике, к которой это относится далеко не всегда.


И такое может быть. Но пока такая ситуация не наступила - чего бунтовать и возмущаться?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.10.2020, 19:23

Шо ситы все планеты то так любят уничтожать?((


Так а кого ни свергали то?)


Ну теперь в чем разница от империи?) Прошла бы война, ситы бы победили. Солдаты больше не нужны - топай вкалывай обратно по 14-24 часа)


Конечно я согласен. Но за кого воевать? За тех, кто планеты уничтожает?


Будем называть ее скрытой диктатурой. нам ли с вами в современном мире не знать, что это такое)))
Но, хочу отметить, что вас не принуждают идти чистить сортиры. Хотите, стойте на улице, играйте свои творения(или не свои), и ждите что монету бросят(если такое можно=)). Если сможете пробиться - будите играть какому-нибудь демократу) При диктатуре, конечно же, вы тоже сможете попать на хорошую должность, но не сможете играть на улице, с шапкой у ног. Вот где тонкая грань)


И о Галактической Империи, которая уничтожает планеты)

Не все готовы под них безропотно прогнуться.

Посмотрите, пожалуйста, против кого поднималась Октябрьская революция.


Безусловно, революционерам нужно думать о том, за кого они идут воевать. Но это никак не оправдывает власть, которая довела народ до состояния "А пофиг, хуже уже точно не будет".


Но вы же понимаете, что такая ситуация - тоже далеко не сахар?


О том, что где-то там взорвали планету, чем-то не угодившую властям, подавляющее большинство населения Империи и не задумывалось.

C Альдерааном было не так. Вы считаете население ДДГ за безропотное и пассивное быдло, не понимаю вас? Которое смириться с откровенным террором и произволом? Которого, замечу, не было в Старой Республике (пусть там и было много проблем, допустим)

так, что то типа Российская Империя, не?)


Уничтожение планеты лучше?)



Да, но вы сами выбираете)



Ну так и о продажности чиновников можно так же сказать - что большинство даже не задумывались)

Альдраан взбудоражил многих - но далеко не всех. Как мы видим в пятом эпизоде, не Империя трещит по швам от народного возмущения, а Альянс ховается по нежилым планетам.

И да - террор и произвол в Старой Республике были. Узнайте, например, за что её возненавидел Гривус.


Против Российской республики.


При чём тут уничтожение планеты? Как это оправдывает политику Старой Республики?


Слабое оправдание. Очень слабое.


А вот тут как раз таки нет. Задумывались. Взять тех же КНС - это ж треть Галактики, не меньше.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.10.2020, 22:19

Я и не спорю, что разная. Все имеют право защищаться. Но никто не может быть осужден за голую идеологию, без поступков. Изгнать нежелательного или убивать - тоже есть разница, нет?

Потому что Империя держит в страхе остальных)


Ну окей)
1. За несколько месяц до октябрьской, была февральская. Там ведь императора свергали?)
2. В октябрьской революции отнюдь не за диктатора или монарха умирали) И не против прогнившей демократии боролись, на сколько я понял.


Да я не оправдываю политику Старой Республики, я показываю недостатки Галактической Империи. Планету уничтожить - ну вы вдумайтесь в это! Это не один человек, и даже не миллиарды людей. Это планета, со всеми обитателями, культурой и наследием. А потом бах и всего этого нет. Потому что, диктатору так захотелось. В масштабах галактики, это наверное и не заметят, но тут нужны астрофизики. А потом - если вы не довольны - мы и вашу планету раздербаним. Уничтожение планеты, вы хотите сравнить с продажными политиками и не довольными гражданами? Так может быть нужно было всех собрать недовольных да грохнуть? Да против Империи или боялись что то сказать, или уже не было тех, кто мог сказать что то. Потому что уничтожали. Но мы будем придираться дальше к этим продажным политикам и беззаконию в демократическом строю)


Очень сильное оправдание, когда выбор есть и выбора нет. Если есть выбор - есть малейший шанс, но он есть. В отсутствии выбора, нет шанса, нет надежды. Ты живешь тем, что тебе скажут, нет индивидуальности, нет личности. Ты как бот - следуешь написанной для тебя инструкции.


Разверните пожалуйста, не понимаю)

Я так не считаю. Слова и намерения склонны превращаться в дела и поступки. Это особенно форсюзеров в ДДГ касается :)

А вот и класcические рассказы про мысле преступления от сторонников демократии.