Два вопроса: 1) Вы много знаете об ацтекской цивилизации? 2) Вы точно уверены, что кровавые ублюдки, которые их завоевали, действительно лучше?


К счастью, таких как вы, меньшинство. Кстати, в данной теме это оффтопик.


Э? Особенно про времена Вишейта - это какая там раса превозносилась?

Точно. 100% инфа ;)

Про кровавых ублюдков, разумеется, было сказано лишь для того, чтобы показать двойные стандарты. А от то, что на момент прибытия испанцев ацтекское государство насчитывала примерно 25 миллионов человек, а через 100 лет это число упало до 1 миллиона - это факт. Чем не геноцид?

Это случилось потому, что европейцы привезли с собой болезни, от которых у индейцев не было иммунитета. И начались эпидемии. При том уровне науки, который тогда был, нельзя было понять, что происходит и тем более спрогнозировать это. Уже потом ученые на основе этих данных построили известные нам иммунные теории. Геноцид тут не при чем. И еще не очень понятно, чью численность, собственно, считают. У современного населения Латинской Америки немало индейской крови. Испанцы уничтожили индейское государство как политическое образование, а его население благополучно ассимилировалось.
Но, кажется, мы отвлекаемся от темы.

А не будьте антиваксерами.

Будем, не надейтесь! Но это уже однозначно оффтоп, сворачиваем и возвращаемся к теме.

Что бы я перенёс из Расширенной Вселенной в новый канона? Консорциум Занна и адмирала Трауна. К счастью, руководители Диснеия уже сделали Трауна неотъемлимой частью нового канона. Теперь можно надеяться на развитие его истории. Почему бы не снять сериал, повествующий о приключениях адмирала? Уверен, он смотрелся бы ничуть не хуже Мандалорца. А вот Консорциума Занна действительно не хватает. Было бы забавно понаблюдать за противостоянием этой организации Империи и Новой Республике одновременно. Всё же третья сторона конфликта всегда придаёт любой истории некий шарм, некую инклюзивность.

Ох, не травите душу. С одной стороны ДА - Тайбер Занн и связанные с ним события, как фанату "Сил коррупции" мне очень нравятся и хотелось бы, чтобы это всё являлось частью канона. С другой стороны, смотря на нынешнего каноничного Трауна возникают мысли, что лучше бы уж его не трогали вовсе, только испортили образ культового персонажа.

Да ну?! А вот Бартоломе Де лас Касас, который прожил в испанских колониях в Америке 40 лет, писал совсем про другое - про то, как местных испанцы гноили в серебряных рудниках, как они тысячами умирали от непосильной работы на плантациях, про единовременные массовые казни тысяч индейцев, включая женщин и детей, просто потому, что никто не накажет. Всё то, что сейчас называется геноцидом, в точном соответствии с этим термином.

Много кто много чего писал :) Брат Барталоме, сколь мне известно, действовал из лучших побуждений, но несколько перегнул палку. Сгустил краски, скажем так, для большего эффекта. Но он был испанский доминиканец, так что неудивительно. Кстати, именно испанские доминиканцы настояли на том, что с индейцами надо обращаться так же, как со всеми другими людьми. Это, кстати, было совершенно новой идеей. До того считалось нормой захватить страну и делать с ее населением что захочется. А они сочли, что это как-то не по-христиански и так нельзя. И столь усердно продвигали свою точки зрения, что теперь она стала всеобщей. Но, конечно, мало кто знает, кому следует сказать спасибо, впрочем, как всегда.
Но почему мы тут это обсуждаем?..

Но где ещё?



Русские так никогда не поступали во время экспансии нашего государства на Восток. Это было и невыгодно, наконец. Порабощать или гнобить малочисленных туземцев, которые могут платить ясак налоги пушниной. И православное христианство им не навязывалось в ультимативной форме миссионерами.

Сообщение отредактировал Knight Errant - 14.3.2022, 17:23

И прямо обращались как со своими?


Смотря что считать ультимативной формой :) Насколько я знаю, большинство инков и майя были весьма рады избавиться от своей религии, уж очень она была неприятная, с человеческими жертвоприношениями и вообще жесть. Но они думали, что по-другому нельзя. А испанцы объяснили, что можно и без жертвоприношений.

Получше, чем европейцы в обеих Америках. Раз численность почти всех этих народов только возросла после принятия русского подданства. Да, их тоже эксплуатировали, но в "лайт"-режиме, так сказать. И в душу особо не лезли.

Только что-то слишком много таких перегибателей палки. Есть, например, материалы следствия по делу Христофора Колумба и его братьев Диего и Бартоломе, в котором во всей красе рассказывается, как испанцы массово убивали, пытали, морили голодом и травил собаками население новых колоний. Может, и руки испанцы индейцам не рубили в наказание за невыполнения нормы по добыче золота?


Не настояли, а настаивали: поправочки эти в законы так и не были включены, и даже крещение не спасало индейцев от скотского отношения со стороны испанцев.


Ой, вот эти сказки совершенно действительности не соответствуют. За майя говорить не буду, а вот в Тауантинсуйу, государстве инков, человеческие жертвоприношения были ко временам испанского завоевания разовым явлением (это если оставить за скобками то, что приносимые в жертву считались избранниками богов и по большей части считали это почётным). И когда испанцы сначала утопили страну в крови, натравили одни народы государства на другие (знакомая история, верно?), затем публично надругались над правителями (а для людей той формации статус полубогов был офигенно как значим), а затем загнали оставшееся население в энкомьенды - вот не верится что-то в радостное принятие христианства!


Да ладно: всё точно так же было. Казачки резвились - грабили и убивали - точно так же, как испанцы (инородческое население Камчатки сократили за 200 лет в 8 раз, и это при той плотности населения!) То-то чукчи - единственные из местных имевшие силы оказать организованное сопротивление завоеванию - аж три войны подняли, от хорошей жизни, полагаю. Религию - да, не насильно насаждали, а добровольно-принудительно: не убьют сразу, а просто будут считать человеком третьего сорта. Прогресс, чтож.

Сообщение отредактировал Sightsaber - 15.3.2022, 19:41

Клевещите. Не то же самое даже и близко.




Действия частных лиц, которые не одобрялись властями на местах и в Москве. Казаки и русских людей грабили с душой и огоньком, особенно в Смутное время. Пока государство не усилилось и не посадило их на короткий поводок.

Насколько я знаю, они добились королевского указа, что индейцев нельзя обращать в рабство. Правда, указ этот не то чтобы всегда соблюдался, король-то далеко. Доминиканцы возмущались его нарушением, жаловались королю, отлучали от причастия (это по тем временам серьезно), словом, пытались прекратить злоупотребления. Это при том, что в других странах, в том числе европейских, рабство было разрешено, причем в отношении своих же граждан в некоторых случаях, не говоря уже про индейцев. Есть все-таки некоторая разница между ситуацией, когда людей обращают в рабство в обход законов, и ситуацией, когда это официально разрешено. А желающих кого-нибудь эксплуатировать и поживиться за чужой счет было много везде, это, увы, неизбежно, когда имеешь дело с людьми. Вопрос в том, считается ли это правильным или нет.


Это конечно очень утешает, когда тебе предстоит умереть мучительной смертью. Ну или кому-то из близких.

В конце XVII в. ительменов было 25 тыс. человек, к 1822 году осталось 1700 чел. Причины те же: истребление коренного населения после неизбежных вос­ста­ний (круп­ней­шее - в 1731 году), ну и эпи­де­мии конечно же.

Государственные образования в Сибири полностью уничтожены, государственные образования в Средней Азии завоёваны и утратили вековую независимость.


Колонии осваивать тоже далеко не ангелы во плоти ехали, и точно так же до поры могли плевать на оставшуюся в Старом Свете новую власть.


Это да: здесь столкновение части католической церкви с быстро нарождавшимися местными элитами несколько облегчил судьбу местных. Формально индейцы, содержавшиеся в энкомьендах, не были рабами, но их неоплачиваемый труд был обязательным и принудительным - то есть аналогом крепостничества. Впрочем, на Карибах это мало чем помогло - на Кубе и большинстве островов местное население было изведено под корень, их заменили завезёнными из Африки рабами.


Вы правда не понимаете, что менталит людей той эпохи был принципиально другим, чем наш?! Да, не просто утешало, а являлось офигенным бонусом, поскольку обеспечивало офигенную посмертную жизнь, в реальности которой тогда никто не сомневался. Сейчас совершенно другая эпоха, и потому отношение к жизни и смерти совершенно изменилось (хотя и сейчас находятся те, кто верит в придуманные много тысяч лет назад истории про посмертное существование).

И так, по просьбе администрации про информацию по прочитанным книгам (чтобы не засорять другие темы) нового канона, пишу здесь.
Из прочитанного понравившихся это: трилогия Трауна, трилогия Доминации, Таркин ...Сумеречная рота.
Остальные отнесу к средним книгам или к проходным.

p.s. Если у кого то будет желание поделиться своим мнением, буду рад. Мало ли, может я что то пропустил.

Эскадрилья Алфавит тоже авторства Фрида, как и Сумеречная рота (и новеллизация Изгоя), лучшая трилогия в НК, ИМХО. Пресловутые человечные имперцы в большом количестве.

Да. Алфавит тоже годная трилогия. Но увы, я пока не могу её найти в электронном виде,