За что я люблю настоящий канон - за его "парадоксальную реалистичность". Поясню, что я под этим понимаю. С одной стороны, реалистичным мир ЗВ назвать сложно. Но с другой - история до боли напоминала реальный мир. Раз зашел разговор за такую видную в историческом плане фигуру как Реван, проведу аналогию с не менее неоднозначной личностью - И.В. Сталиным. Многие от него фанатеют, и наверняка бы рады сгладить некоторые острые углы его биографии... но история не знает сослагательного наклонения. Это мне и нравилось в ЗВ - историю никто не менял кардинально. Были идиотские моменты, была откровенная лажа - но остальное было цельным.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 11.12.2014, 20:54

Что-то на моей памяти многие от него не фанатеют, а бесятся и пытаются всячески засрать. Либерасты и троцкисты тем и занимаются, что пытаются переписать историю так, чтобы обелить себя и очернить его. Порой доходит до маразма, и почти одни и те же антисоветчики, в пример красного террора приводят Тухачевского, который газом травил крестьян, но когда дело доходит до очернения Сталина, то тут уже репрессированный маршал становится невинной жертвой упыря.

Что примечательно, когда Дж-Дж. Миллера спрашивали, с кем из реальных исторических деятелей в случае с Реваном можно провести аналогию, он привёл в пример именно Сталина. И на обоих в итоге вылили кучу дерьма.

Отлично охарактеризовал ВК.


На костер еретика! Да вы, батенька, идете против генеральной линии Disney.


Сообщение отредактировал Darth Fess - 11.12.2014, 22:23

Если подходить глобально, то возможно, Канона и ...не было, в принципе. Были попытки его "создать"...Но сложность этого процесса состояла в том, что у самого Лукаса было слишком "динамичное" видение "ядра системы" :)

С самого начала, как известно, его видение некоей "метаконцепции Вселенной Star Wars" не было чем-то единым в своей целостности, и неоднократно менялось по ходу. В частности, это проявлялось в том, что ряд смысловых моментов - даже если брать только ОТ и НТ, выведя при этом "за скобки" всё прочее "до и после", что нынче перенесено в разряд "легенд" - остались "недопрояснёнными"...А наложение, поверх этих смысловых "багов" и неясностей, ещё и всей обширной РВ, с её собственной, так скажем, "внутренней логикой" - всё это и привело к скрытому "конфликту интерпретаций". То есть, это значит то, что всякий "Канон" всегда был, по сути, некоей "авторской точкой зрения", способом видения, "синтаксисом" (если использовать терминологию Кастанеды)... А сам Джордж, до поры - до времени, смотрел на эти "попытки формализации" снисходительно, пока вся эта РВ в итоге не превратилась в некое странное подобие "мусорной кучи" (Хант - без обид, а то у меня уже +20 :)), в которой есть драгоценные алмазы, которые стало слишком сложно извлекать из-под всего остального, "что ими не является"...Как чемодан без ручки - и тянуть неохота, и бросить жалко... Вот отсюда, из осознания внутреннего смыслового тупика, думаю, и пошла сама методология "большой ревизии" всего массива Расширенной Вселенной, чтобы, так сказать, "пересоздать внутреннее ядро системы".

Другое дело, что весь вопрос в том: насколько это удастся Диснею? Тут пока ничего не ясно...Лично меня "Повстанцы" (если их рассматривать в качестве возможного образца "нового видения") не вдохновляют...Если новое кино будет похоже на "это", то вот тогда, Звездные Войны могут "умереть" на самом деле...а вовсе не в тот момент, когда РВ объявили "легендами" - что было, по моему мнению, неизбежно...

Фесс, ну ты же умный, вроде как, человек, а троллишь, как шестиклассник. Мне даже как-то неловко


В арке сказано, что Барисс пришла к выводу, что джедаи перестали исполнять свою историческую миссию и стали боевиками на службе Республики - и именно поэтому она нанесла по ним удар. На данный момент мы не знаем, какое именно событие толкнуло ее на это - я лишь предлагаю допустить, что оно были. То есть, известны предпосылки и последствия, но не конкретные причины. И это нормально. Конечно, не для нашей современной культуры, где каждое мгновение задокументировано и отследить последовательность событий не так уж сложно (хотя, поди-догадайся об истинных мотивациях!), но для вымышленной вселенной, в истории которой полно пробелов - нормально.

Aurum
Тогда к чертовой матери отметить и "Легенды", и "Единый Канон", раз понятия каноничности вообще не было. Пусть каждый из авторов творит то, что хочет, так что ли?

Зашёл ещё раз на вуки и всё встало на свои места. Теперь у персонажей две вкладки: легенды (где вся информация о них из книг и фильмов) и канон, где о них три слова из фильмов.

Вот такое вот дерьмо, ребята. Знаю, что уже писали, но для меня это такое вот грустное откровение. Всё с чистого листа. НУ КАК к этому можно положительно относиться?

Очень просто: не придавать большого значения официальным лейблам и условностям Вики-верстки, а руководствоваться прежде всего миром и историей "Звездных войн". Вселенную не аннигилировали и не начали с чистого листа - новые авторы, если угодно "забыли" ее большую часть, но чем дальше, тем чаще вспоминают. Хотя бы потому, что вспоминать уже существующий материал проще, нежели с нуля создавать не особенно нужную ему альтернативу. В тех же Rebels, насколько мне известно, очень много элементов (технологий, компаний, существ, рас, локаций, понятий), изначально заявленных в РВ.

Назревает закономерный вопрос - зачем тогда было "забывать" вообще?

Потому что количество старых сюжетов в ней разрослось слишком широко и вступило в противоречие с развитием новых магистральных проектов, от которых зависит дальнейшее благополучие франшизы - в данном случае, Трилогии Сиквелов. И чтобы поступить по справедливости, решили всю Расширенную Вселенную отметить как "то ли было, то ли нет", оставив за собой право вернуть в "то, что точно было" те или иные ее элементы. В ближайшие годы, уверен, это будет очень активный процесс - и очень интересный с точки зрения развития художественных вселенных и современной медиа-культуры. Будет, о чем писать диссертацию.

И я еще раз это подчеркиваю: под угрозой вечного пребывания в "то ли нет" находятся только конкретные сюжеты (преимущественно, пост-Эндора), но не вселенная как таковая.

Беда в том, что с тобой конструктивный диалог о ЗВ вести невозможно. Остаются насмешки.

Например, со дня анонса "Легенд" ты твердишь, что РВ будет использоваться в новом каноне. По факту ни в Ребелях, ни в книгах Миллера и Лусено этого нет и в помине. Но ты продолжаешь абсурдно верить в сказку, которую сам себе выдумал.
На всякий случай, использование между делом ряда старых имен и названий — не признак того, что РВ вплетена в новые ЗВ. Не более чем присутсвие в современном мире сенатов, конституций, республик или Рима можно считать признаком того, что Римская республика все еще существует.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 12.12.2014, 17:16

Зависит от того, что ты понимаешь под "конструктивным диалогом о ЗВ". Если речь идет о совместном сидении у разбитого корыта, заведомом разочаровании от любого нового проекта или анонса и хоровых полифонических воплях о том, как Лукас/Филони/Кеннеди/Дисней пришли и испортили такую замечательную и полную беспрецедентно качественных историй вселенную - то да, в подобном я участвовать не заинтересован. Нервные клетки дороже. Да и перспектив у такого подхода никаких - легче сразу уйти в изгнание и не контактировать ни с одним ЗВ-проектом, вышедшим после легендаризации.


Поживем, почитаем, посмотрим, увидим. На твое мнение "по факту" в данном случае я все-таки полагаться не решусь - благо, по вопросу тех же The Clone Wars (да и соответствующего временного периода в целом) мы находимся на совершенно противоположных полюсах.

Мы все сейчас у разбитого корыта. Только ты пытаешься делать вид, что это — сверхсовременный океанский лайнер.

Мы все сейчас у сверхсовременного океанского лайнера. Только ты пытаешься делать вид, что это — разбитое корыто

Лайнер, конечно, еще толком не успел отправился в очередной путь, но процесс запущен и необратим. И я достаточно уважаю нового капитана корабля и ее команду, люблю старую-добрую шхуну, легшую в его основу, и с интересом изучаю бесконечно сложную и многообразную цепь механизмов, которые приводят ее в движение. В общем и целом, у меня есть все основания надеяться на доброе плавание в ближайшие десятилетия.

Корыто. Лайнером был бы, если б учёл все наработки. А тут всё с нуля, и технология забыта.

Ещё один содержательный пост от Демона. Ждём в остальных тредах по ЗВ?

Не совсем так. Даже наоборот. Скорее, речь идет о глобальном "проекте переосмысления". Что-то вроде "нового исторического этапа", когда на смену феодальной раздробленности приходит централизованное государство, когда король перестает быть "первым среди равных" и вынуждает герцогов и графов отдать часть своих "свобод" тому, кто стоит выше в иерархии...

Отдельные авторы (иногда, талантливые, хотя это ни на что не влияет), как раз и создали центробежные тенденции, приведшие к тому, что РВ стала как-бы "доминировать" в восприятии Вселенной SW в целом, что ни есть правильно...Это всё стало напоминать, так скажем, "сферу, окружность которой везде, а центр нигде"...Смысловое ядро системы стало слишком рыхлым и нечетким, на фоне очень детализированной периферии.
Примеры? Допустим, та же концепция Избранного и восстановления Баланса...Ведь ни по первому, ни по второму вопросу толком так ничего и не ясно до сих пор, если подойти к этому объективно...Но для адептов РВ "как-бы всё ясно" после прочтения, допустим, того же "Плэгаса"...А на самом деле, это - "как-бы"...По "недопрояснённым вопросам" именно в той продукции, которая получила "сертификат" нужно открывать отдельную ветку... И эти же "неясности" - топливо для сюжетов новых фильмов.

Скорее, отметили как "нам плевать, что они там себе напридумывали, мы знаем лучше". На страницах этой темы я упоминал, что меньшим злом в данном случае была бы схема "До и после было все, если мы не сказали обратное".

Одно плохо - лайнер-то на паровой тяге, которую маскируют фразой "возвращением в золотые годы мореплавательства" (надеюсь, аналогию объяснять не надо). И нет никаких гарантий, что он избежит столкновения с айсбергом, однако все купившие билет пассажиры свято уверены, что все будет хорошо.

Это не общемировая тенденция, тащемта. У англоязычных фанов ситуация как раз наоборот - фильмы первичны, РВ вторична.

По факту, может это и так - но данный факт ничего не меняет по сути.

Разве все произведения РВ, будь то книги, комиксы, игры - не выходят, в первую очередь (по срокам, а не по целевой аудитории) для англоязычной публики? Разве "англоязычная публика" не идёт в магазины, не покупает и не потребляет всю эту продукцию?..Ты же не хочешь сказать, что, допустим, Лусено пишет свои произведения для "русских фанатов РВ", а не для "тупых амеров", которые ориентированы только на кино?..Поверь, "там" - со всей этой продукцией знакомы не меньше нашего...И если "на верху" решили что-то сильно "перетряхнуть", видимо, это не без изучения самой разной аудитории...

Повторюсь, вопрос всей этой ситуации для меня - "не в РВ" (лично я вижу внутреннюю логику такого поворота), а "в Диснее"...Вот это решение - неоднозначное и потенциально опасное для будущего Вселенной ЗВ... Но. "Будем надеяться" :)