Нет, это работает не так, когда знаешь, чего хочешь сам и знаешь, чего хотят другие. Не получится просто так сказать: вы все говно, раз любите это, и играете в то, ты меня с кем-то походу путаешь. Когда кто-то начал заикаться о "нытиках-канонистах" - да, я первым прибегал и говорил: вы чего, ребят, охренели, нафига так говорите? Эти люди меня доставали, не спорю. Ну а вообще, если внезапно сходу стал олдфагом, на мнение которого по поводу ценности старого канона наплевали, уже как-то бессмысленно говорить, что говно, а что нет. А вот когда на горизонте ещё не маячил призрак пестеца старому канону от микки мауса, разговоры о личном каноне как-то вселяли надежду. Не сработало: всё равно наплевали.

Теперь о главном. Реван - имба? Серьёзно? Вернёмся на ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ назад, когда не было никаких ТОРов с их вторичностью, когда не писали комиксов с уже неоригинальными сюжетами (за парой-тройкой исключений), когда не было разрушившего канон мультика, когда в пост-эндор не ввернули наркоманскую поебень... в общем, когда котор оказался весьма и весьма офигенной игрушкой с мощным сюжетом, а отсылки в ней были реально отсылками, а не тупым слизыванием перво- второ- и третье-источников. И в 2003-ем джедай, ставший ситхом, а затем вернувшийся к свету и сумевший разгрести всё то говно, что сам же и создал - это была оригинальная идея. А вот чрезмерная крутость - извините! Ситха из него не вышло вовсе, как гений тактики он проглядел угрозу со стороны ученика (то есть и как лидер прокололся), ну и не будем забывать про столь важный момент как ТСС и Малакор 5 с Кузницей, ну опять же, на момент выхода игры это срабатывало, хотя уже было не столь оригинально - Экзар Кун, артефакты ситхов и т.д. Ну а фактор игрока, который управлял большинством известных действий Ревана, так сказать, от своего лица, я как-то не особо учитывал.

И эй, Зед, ты чего, серьёзно? Книгу про Вишейта? Вот уж чью имбовость не объяснить совсем ни внутривселенски, ни извне, - так это он. Ядерная смесь сразу Палпатина (сверх-ситх, лидер, интриган), Нихилуса (высасыватель планет), Плэгаса (боится смерти \ потери власти) и Садоу (напал на Республику неожиданно, извне, всей империей) не может быть нормальным персонажем, и его не спасёт никакая книга, потому что про ситха, в которого авторы нагло понапихали от кучи других известных ситхов (а они заработали право называться персонажами), ничего невозможно написать в принципе. А Стовера в авторы пророчить - совсем уж его не уважать, имхо. Кстати, Трейус, по-моему, в дневниках Дюрала палку тоже перегнули. Потому как иметь априори тёмных ситхов-лазутчиков в рядах самих блин джедаев кажется неестественным и слегка за гранью возможностей тёмных.

Прости, Хант но я всеми руками был бы за
Так как читая про его "детство и становление" в плоть до ритуала, мне было очень интересно. Хотелось бы источники ритуала с отсылкой куда-нибудь ещё и вообще подробностей. ЯБЧИТАЛ короче =]


Это что? Это где?

Это данж и аддон свитора.


То же самое можно сказать про свитор, просто у тебя иррациональное раздражение. Давай посмотрим с другой стороны. Уже к первому котору Реван прославился и сам по себе, и как ситхан, когда внезапно приехал и нагнул Республику. Не углядел за учеником — мелочь, для ситханов это как раз нормально. Зато в процессе под благословлением управления игрока он разгоняется, и нагибает уже сперва крыс, потом Малака, а там и Бастилу. Ко второму котору о нём чуть ли не легенды слагают — хоть мандалорцев спроси, хоть любого рандомного васяна, он тебе тут же распишет, какой Реван гений тактики, Силы, счастья и света.

В свиторе как раз градус эпичности несколько поубавили — герой может вообще не знать о Реване или слышать, что-де был такой замечательный парень, занимавшийся множеством интересных вещей (есть, кстати, приятный квест с какими-то ракатоподобными ребятами, к которым Реван заглядывал, но про него всегда забывают в пользу линейки Jedi prisoner / Call to arms). Развитие персонажа и его действия, опять же, вполне вписываются в его личную историю и приблизительную логику мира. Согласись, если бы был третий котор, и там бы шёл сюжет из книжки, у игрока абсолютно ничего бы не ёкнуло при походе на финального босса.

Нытьё это просто неописуемо утомляет, словами не передать. Как и зачем так узко и скучно смотреть на вещи, как это делаешь, например, ты — я совершенно не понимаю.

Ну а кто вас, батенька, заставляет этот тред читать?


Каждый смотрит на вещи по-своему. Это, как бы, не новость.

Вот почему мы с Хантом не делаем набеги на ваш СВТОР форум и не пишем, как вы нам надоели со своей игрой и КАК и ЗАЧЕМ в неё можно играть?

лол тогда можно вернуться и на 14 лет назад, когда не было которов и Ревана. Все было хорошо и у меня не бомбило. Конец.

АА.. эти новые моды... не играл уже очень давно... с тех пор как начал читать книги и перечитал ту эпоху :D

Тред здесь совершенно ни при чём, это тенденция.


И?


Кто тебя заставляет читать мои посты? (:

Ну как модератора меня всё-таки касается то, что здесь пишут. И постоянные фразы типа "вы унылые нытики" уже смахивают на флуд и даже оскорбление.

Такой автор как Мэтью Стовер с таким заданием бы справился. Он многократно это доказывал. Ты просто, видимо, не читал его вселенную, про Кейна. Уж какие там персонажи... одни Ма'элКот чего стоит - Бог-Император, а Там ещё есть сам Кейн, его не менее крутейшая жёнушка. Персонажи охренительно крутые, но не производящие впечатление имбовости. По сравнению с ними Вишииэйт - жалкий фокусник. Почитай и ты поймёшь, что Стовер может любой блестящий сюжет сваять, при большом желании. А уж написать вменяемую книгу про Вишииэйта, для него вообще проще пареной репы. Просто уверен в этом. Так что, уж если кто и сможет объяснить, то только Стовер, причём сделает это так, что все соплями захлебнутся от восторга. Другой вопрос: надо ли это ему?

Дани - крут! Угрожает санкциями админу.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 12.2.2015, 16:13

Ну тогда я скажу, что меня тоже касается, ведь и я модератор. (:


Ты что-то путаешь. Я очень редко разговариваю на эту тему, а вот потоки говна в сторону того же свитора — постоянны, периодичны и бесконечны. Вот такие посты, как по мне, куда как более оскорбительны чем то, что я пишу, если уж ты завёл такой разговор.

Если ты говоришь о моём ироничном восприятии "нытиков-канонистов" и соответствующих комментариях — опять же, сто лет как я игнорирую 90 % таких высказываний. Печальтесь на здоровье, но если человек конченый и просто хуесосит тот же условный свитор ни за что в миллионный раз — ну извини, не очень-то хочется молчать. Учитывая, сколько килограммов возмущения по различным поводам выдаёшь ты сам, должен бы легко меня понять.

В том-то и дело, что нельзя, ты сам себе противоречишь.


Там подача была другая - мол, Дарт Реван нагнул Республику, а потом его замочил ученик. И тут - бабах! - выясняется, что Реван это перс, которым ты играешь, и тебе приходится исправить всё то, что ты сам сотворил \ отомстить ученику и занять своё законное место. Так что ситховская сторона там раскрывается косвенно и эффект больше идёт от этого поворота сюжета. Ну а потом выяснилось, что светлая концовка канонична, и ситха из Ревана даже не вышло. Дальше - больше. Гений тактики он раскрывается в первую очередь как чувак, который решил "испытать" Республику, не уничтожая её ключевые миры, но эту интересную тему совсем зафейлили, хотя почему-то другими считается, что исправили "имбовость".


А как по мне, ситхом он не был вовсе. Когда вышел первый котор - да, "Дарт", поступки, война, все дела. Но...

Опять же - как раз прояснилось то, что могло показаться банальным (хотя оно таким не казалось). Расписанная тактика в битве при Малакоре, в отношении джедаев, в отношении мандалорцев и в отношении Республики проясняла этот самый тактический гений Ревана, на выходе получалось действительно нечто стоящее. Слили. Не переделали, а слили. Иногда лидером лидера делает не он сам, а его окружение, во втором которе это сработало.


Ну зато прибавили тупости как сюжету, так и Ревану. Не был на момент выхода сюжет котора чем-то за гранью или наоборот, банальностью, а образ ГГ дополнили как надо, а не сделали имбой. Помнится, мне точно также пытались объяснить, почему Вишейт - самый крутой ситх вселенной (потому что он в 13 лет замочил другого повелителя, охренеть). Факты, однако, таковы, что Ревана тупо заменили героем Тайтона, а из финального босса обоих сделали бездушное нечто в упаковке от сладкого батончика Сникерс с семечками - и всё ради игры, высасывающей бабло из тысяч задротов. А внезапно тут выясняется, что Реван был имбой, да ещё неправильной, а Вишейт - правильной, "оправданной" имбой, а факты можно перетасовывать согласно личным убеждениям и воззрениям, ну окей. Но что Ревана слили вот так - это непростительно, а не "узкий и скучный взгляд на вещи", сиречь нытьё. Какого перепугу я должен считать иначе, если тор не предоставил ничего, с чем можно было бы считаться - не понимаю.

Нет, не противоречу.



Я могу точно так же написать про свитор, однако не вижу посыла за твоими разглагольствованиями.


А как по сюжету, так вполне был.


Нет, не прибавили.


Чем ты и занимаешься. (:


Чёрное — это белое, ага.


Никто ничего никому не должен. Однако свитор не становится говном только оттого, что ты его так называешь. Продолжай убеждать себя в этом — и всё больше плеваться и негодовать — если тебе так нравится. Я только постучался из реальности, чтобы напомнить, что за пределами этого твоего странного убеждения есть большой и светлый мир.

Нет, это тоже не так работает, если спорщики тупо живут в разных измерениях. Моё странное убеждение заключается не в том, что объективность появляется от одного моего слова, а в том, что тор объективно похерил кучу перспективных персонажей ради бабла. Но если кому-то всё равно нравится игра, а я считаю её вторичной \ идиотичной в своей "оригинальности", то это вовсе не значит, что большой мир является светлым, и что моё измерение (в твоём представлении - унылый мирок) не разделяют другие. В любом случае, претензий нет ни к тебе, ни к другим игрокам, считай, просто взял на заметку, как можно в несколько заходов свести к нулю ценность многих перспективных персонажей и связанных с ними источников, славно вышедших на сцену в своё время. Но вот кто конченый - ещё большой вопрос, ты с этим поаккуратней.

Ну вот нет, это не так. (: В том и штука: нравится / не нравится — субъективное и вопрос точки зрения, а то, о чём ты говоришь — нет. Посягаешь на объективность и подменяешь субъективностью — об этом и речь.

Цитата

Но вот кто конченый - ещё большой вопрос, ты с этим поаккуратней.

Речь не о тебе шла, если что.

Ну вот да, это так... [;

всего лишь Онгри, даже в фильмах есть)
однако квест годный)

---

а персонажей чо, ради высокого искусства пилили? вполне себе попользовали.

Сообщение отредактировал ArhAngel - 13.2.2015, 0:14

Пруф или врушка.

Только сейчас этот пост заметила. Данж-то старый, кстати, с релиза ещё был. Середина тридцатых левелов примерно, конкретно фаундри — строго имперский.

Извини, не знаю что такое данж. Единственное, что я с Реваном играл, так это освобождал его из темницы императора. Если это связано xD

Связано. На Тарале 5 республиканцы его освободили и он вознамерился остановить императора. И после "Ревана" этот флешпойнт выглядел относительно обнадёживающе. Но имперцам в свою очередь приходится выпиливать какого-то неадеквата, вознамерившегося уничтожить всю расу ситхов. И после ознакомления многие задавались вопросом "Что за шиза?" И вот выходят Тени Ревана и выясняется, что шиза самая настоящая, потому что на поверку у "героя" раздвоение личности, поэтому, оказалось, на Тарале и Литейной мы видели совершенно разных Реванов.