Captain America: The Winter Soldier был принят намного теплее, чем первая часть. Iron Man 3 легко давал прикурить второму фильму и, отчасти, даже оригиналу. А самый успешный диснеевский фильм за последние годы - ага, The Avengers, сиквел к четырем фильмам сразу. Так что дело не в том, что продолжения (или ремейки или экранизации или...) каким-то образом обречены на неуспех, а в толковом или бестолковом подходе к материалу.


При всей моей любви к ним, сделать фильм хотя бы не хуже Трилогии Приквелов не так уж и сложно.





Этот вопрос обсуждали уже не раз. Единственный вариант выпуска Эпизодов VII-IX при сохранении наработанного в РВ материала - переносить их действие за 45ПБЯ и нагружать их избыточной экспозицией, чтобы объяснить, кто все эти люди и как они дошли до жизни такой. А это не пошло бы на пользу ни самим фильмам, ни (что важнее) их кассовым сборам.

я то это знаю, понимаю, что, чтоб построить новый жилой квартал, деревню надо снести. Правда, когда случается нечто подобное, всегда полно протестующих, что хорошо видно хотя бы на примере этого форума. Отличие только в том, что в одном случае протестуют сами жильцы, а вдругом их фанаты.

...и? Я очень рад, что у тебя любовь к блокам рекламы, как это относится к результатам Абрамса? Если лично тебе не нравится - пиши ИМХО, а не так, будто ты что-то утверждаешь объективно.


Kill yourself.


Илан, ты заражаешься. В смысле "не хуже"? В плане чего? В плане сильной драматической стороны или в плане ворлдбилдинга? Приквелы достигли очень многого, что, правда никто не признаёт, но это так. Ты считаешь, что несложно сделать фильмы с такой же сильной повествовательной, мифической и драматичной стороной не в ущерб зрелищности? Просто пока складывается ощущение, что нас вернут к зрелищному примитиву классики с формулой "bad guy vs. good guys ft. pew-pew + lolz)

Я этого и не отрицаю. Для развития ЗВ-вселенной приквелы сделали не меньше, а то и намного больше, чем Оригинальная Трилогия. Больше уникальных миров и культур, больше мифологии, больше исторической и политической перспективы. За это, в общем-то, и люблю их. Но если мы говорим о приквелах как фильмах, то - и тут, я думаю, даже ты не сможешь это оспорить - диалоги и работа с актерами Лукасу, увы, не удаются. Он для этого мыслит слишком масштабными категориями и в идеале стремится почти что к немому кино: образы-де должны говорить сами за себя. Но в современный формат массового фильма это не вписывается, полностью отказаться от диалогов он не может, вот и получаются неловкие сцены, вроде объяснения Падме и Энакина на балконе в Третьем Эпизоде.

Абрамс, если повезет, сможет нащупать больший компромисс между "визионерством" и человеческим фактором.

Ну да, а без РВ, конечно, не надо объяснять, что происходило с героями на протяжении десятков лет, разделяющих фильмы.

И, конечно, в новых фильмах обязательно должны были появиться старые герои. Новую то эпоху в ЗВ создать невозможно.

Всё держится на фан-сервисе. Как в приквелах в этой роли выступили Оби-Ван, Йода и дройды (в основном), так в сиквелах эта роль досталась великой троице и Чуи

Соглашусь. По мне третий фильм был самый удачный, даже драматизма слегка подсыпали.

Да нет всё проще: режиссёр он просто слабенький и не умеет работать с актёрами и материалом. Придумывать - да, а вот с воплощением у него явная проблема.
И почему я уже не первый раз слышу некое пренебрежение к профессии режиссёра? То Сайрус пишет, что режиссёр чуть ли не ремесленник и главное сценарий. Теперь вот из поста Илана следует, что в немом кино, функции режиссёра минимальна. По мне так хорошая режиссура это 50% успеха фильма, если не больше. Любой, даже самый гениальный актёр без хорошего режиссёра будет выглядеть отстойно. Вот, кстати, пример картонной игры Портман в НТ, как раз это и доказывает. Ведь нельзя сказать, что она актриса плохая, вовсе нет. Но бестолковая и бездарная постановка Лукаса, свела на нет весь её талант.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 13.5.2015, 17:32

самый слабый из трех, как по мне. плюсов много, но минусы, пусть их всего ничего, гораздо значительнее. хотя тут, скорее, неоправданные ожидания.
пс: за что ты так Филлиона, ну за чтоОООО?!?!??

Если с такой же реализацией, то упаси боже.

Да, в случае нового канона тоже понадобится некоторые моменты прояснять. Но "чистый лист" позволяет Абрамсу и Каздану свести бэкграунд к необходимому минимуму, а не пытаться управиться с конструкциями, вроде: "Хан и Лея поженились и у них было трое детей, но один из них погиб во время вторжения инопланетных захватчиков - они, кстати, еще убили Чубакку - а второй захотел спасти Галактику и для этого устроил гражданскую войну, убил жену Люка Скайуокера, едва не сманил его сына на темную сторону и погиб от руки своей сестры, которая сейчас находится замужем за новым Императором..."


Тоже обсуждалось уже. Создать новую эпоху всегда можно - но навряд ли многие пойдут на такой фильм. Да даже уже на основе имеющегося материала можно прикинуть: если убрать из тизеров "Тысячелетний сокол", R2-D2, закадровый голос Люка, шлем Вейдера и "Чуи, мы дома" - львиную долю своего обаяния и wow-эффекта Седьмой Эпизод потеряет.


Не бывает скучных фильмов, бывает скучно зрителю


Как ты у меня это вычитал, ума не приложу. Немое кино (по крайней мере, на развитом его этапе) - именно режиссерское, нежели сценарное и актерское. Изображение и яркая образность идут вперед деталей исполнения. И Лукас - именно такого склада режиссер.

вопрос о реализации пока не стоит, а вот про что они бы были. С -5 по -3 про Плэгаса и его учителя, а с -2 по 0 про Плэгаса и Сидиуса... снимать про Ситов не комильфо, ибо в центре всегда были Джедаи, тогда остаются Дуку и Йода

Ilan Thorn, как по мне хронологически надо было оставить то, что было до НОДа, а остальное - в легенды. Всё таки до НОДа не было событий перекраивающий лицо ДДГ. Так было бы просто: Вот три ребенка это Леи и Хана, а вон та рыжая жона Люка . Было бы краткое знакомство, и стараться по минимуму упоминать, что было в книгах, да и вообще можно было позже потихоньку перекроить им (дети Соло и Мара) ориджин. Типо Мара была не рукой Ымператора, а инквизитором. Или если совсем уходить в наркоманию, то его клон с изъятой Y-хромосомой.

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 13.5.2015, 18:56

Никакой разницы. Все равно надо в нескольких абзацах и диалогах уместить огромный пласт истории - как галактики, так и отдельных персонажей.
Если, конечно, у героев между ОТ и новой трилогиями была какая-то полноценная жизнь. Хотя, если верить последним слухам... Ее по сути у старых героев не было. Поговаривают, что все десятилетия, разделяющие трилогии, Хэн с Чуи провели в тюрьмах, а Люк - в изгнании. Если это правда, то обращение с персонажами, биографии которых кастрировали на 30 лет, иначе чем варварским назвать сложно. А период между трилогиями при таком раскладе сделали малопригодным для дальнейшего развития.

Начать совершено новую историю с учетом РВ, кстати, не так сложно было даже, взяв за точку отсчета 45ПБЯ. Если проявить чуть больше выдумки, чем озвучиваешь ты.
Собственно тот же НОД, хотя до него произошло немало событий, начали так, что знакомства с предыдущими книгами вовсе не требовалось.


Значит, с материалом - как бы это помягче выразиться - не все здорово. Я вот любопытства ради показывал нескольким не-ЗВшникам, просто любителям фантастики, CGI-трейлеры к The Old Republic. Так вот от них вау-эффект был в разы больше, чем от роликов к "Пробуждению Силы". Без всяких персонажей ОТ.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 13.5.2015, 21:39

ну, если бы по ЗВ каждые два года выходили полнометражные мультики с такой графой, клон варсы и ребелы не были бы нужны. Эх, сколько было драматизма и экшена в этих трейлерах...

Лукас много чего говорил - и что ЗВ - бесконечная песочница, и что эпизодов 12 и что 9 и что с самого начала 6 эпизодов про Энакина.

Да в том-то и штука, что до НОДа реально важных событий произошло совсем немного, поэтому экспозицию и можно было свести к минимуму. Большинство произведений до 1999 года были сюжетно изолированны, не слишком связаны между собой и, как правило, для каждой новой книги или трилогии вводили новый состав второстепенных персонажей, которых к концу истории столь же эффективно выводили.

Именно поэтому НОД в свое время и позиционировали как нечто радикально новое: теперь все события значимы, главные герои смертны, а расстановка сил в Галактике может в любой момент кардинально измениться. Видимо, издатели вошли во вкус и впоследствии уже каждая следующая по хронологии серия принималась шатать мир "Звездных войн" во всех возможных направлениях, а основные сюжетные ветки новых книг прямо вытекали из последствий старых. Какую-нибудь Кореллианскую Трилогию легко проигнорировать и ограничиться ненавязчивыми упоминаниями, но РВ-наработки за последние 15 лет сформировали слишком большую гору материала, с которой кинематографистам по понятным причинам не хотелось считаться.


Ну так "просто любители фантастики" на Седьмой Эпизод пошли бы вне зависимости от участия в нем старого состава. Но тот же второй тизер во многом ориентирован на поклонников ЗВ - причем, под "поклонниками" я имею в виду не только наш привычный кружок задротов, окопавшихся под книжками и комиксами, но значительно более многочисленное племя тех, кто прежде всего знает и любит шесть фильмов Лукаса. Или хотя бы Оригинальную Трилогию - таких людей тоже немало. И вот для них участие Форда, Хэмилла и Фишер имеет огромное значение. Их реакцию ты, я полагаю, мог сам видеть во время презентации на SWCA.


Даже больше: их бы элементарно не было. А еще лет через десять не стало бы и "Звездных войн" как таковых, потому что все ресурсы были потрачены бы на "полнометражные мультики с такой графой".

Значит этим кинематографистам противопоказано работать над межавторскими вселенными.


То есть просто любители фантастики бы пошли, а поклонники ЗВ нет ?
Те люди, что приехали в Анахайм, в большинстве своем радостно побежали бы на любой фильм, в заголовке которого красовались бы слова Star Wars.


На основании чего ты это утверждаешь? Ролики Blur, по оценкам, обходятся в миллион за минуту. Двухчасовой мультфильм будет стоить, как средний современный блокастер.
Трейлеры к TORу, кстати, не только графикой хороши. Они и по постановке превосходят, как тизеры "Пробуждения Силы", так и боевые сцены в абрамсовских "Звездных путях".

Сообщение отредактировал Darth Fess - 14.5.2015, 0:21

Пожалуй, я не совсем корректно выразился, да. "Просто любители фантастики" - это часть обыкновенной аудитории, к которой будут применены стандартные рекламные приемы и которая пойдет на Седьмой Эпизод как на еще один громкий фильм. "Поклонники ЗВ" - это уже специализированная аудитория, которая в перспективе может сходить на фильм несколько раз, потащит за собой своих знакомых, родственников и друзей и, возможно, даже "инициирует" их. К тому же, в преддверии и после выпуска The Force Awakens они особенно активно набросятся на сопутствующую продукцию, а ведь еще сам Лукас завещал: основная прибыль от "Звездных войн" идет не от фильмов, но от мерчандайза.

Так что Disney, понятное дело, заинтересованы как можно более полно охватить вторую группу зрителей и не допустить ее утечки в первую. А это случилось бы, не введи они Большую Тройку в сюжет: поклонники фильмов Лукаса отнеслись бы к такому Седьмому Эпизоду как к произведению "по мотивам", не имеющему реального отношения к "их" ЗВ - той Саге, с которой они росли и которая им дорога. Сейчас же им предлагают непосредственное продолжение старой истории и возвращение былых героев. Понятно, почему у многих от второго тизера наворачиваются ностальгические слезы.


Тогда и сборы должны быть соответствующими. А когда ты в последний раз видел анимационный фильм, не замкнутый на семейную аудиторию, но при этом выручивший хотя бы $600-700 миллионов? Ответ прост: никогда. Даже The Simpsons Moive при всей его фанбазе собрал хотя и достойные, но не выдающиеся $527 миллионов - а подобная касса для ЗВ-проекта будет просто нерентабельной.

Очередная аналитика уровня бабушка надвое сказала от Илана.


Если не снимать подобные мультфильмы, то, конечно, и сборов у них не будет.
Кстати, а где ты видел фильм, срежиссированный Абрамсом, который собрал бы в прокате хотя бы 500 миллионов? И как можно было взять такого нерентабельного режиссера в постановщики седьмого эпизода?

Но речь, собственно, шла не об оправданности создания подобного мультфильма. А о том, что трейлеры с совершенно новыми героями на зрителей способны производить не меньшее, а то и бОльшее впечатление, чем тизеры с концентрированным фансервисом.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 14.5.2015, 1:02

Считаешь твоя аналитика лучше и совсем не диванная ?

Забавно, когда под совершенно новыми подразумеваются те персонажи, которые на самом деле являются просто штампованными собирательными образами, эксплуатирующими предыдущие наработки вселенной. Это как раз эталон фансервиса, а не случай его отсутствия, который можно ставить в пример бездушным тизерам.
ЗВ - кинематографическая вселенная в первую очередь. Авторы бывшей РВ, не добившись для ЗВ единого канона, работали в пределах всем известных уровней канона, которые подразумевали, что в любой момент новая кино- и ТВ-продукция беспрепятственно перечеркнет их труды. Ничего не изменилось.