Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.4.2016, 17:45
Сообщение
#941
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Nexu) У меня не пригорает Ну да.Цитата(Nexu) Он реально такой идиот? Так, дымиться чуть-чуть.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
23.4.2016, 12:58
Сообщение
#942
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 3.3.2012 Пользователь №: 20016 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Лично мне перезапуск не нравится в том числе из-за возвращения к заезженным темам. Повстанцы/Новая Республика борются с Империей /Имперскими осколками. Да сколько можно? В Старой Вселенной постепенно стали рассматривать другие периоды (войны клонов, война с вонгами, старая Республика), потом стали рассматривать события не только с точки зрения положительных персонажей, но и развивать "плохишей" (книги про Бейна, Плегаса). А сейчас мы по сути вновь получаем то, от чего в Расширенной вселенной стали постепенно отходить и возвращаться с заезженному "Героические герои сражаются против злодейских злодеев". А ведь серьезно, заезженность тем опасна. То, что часть произведений объявлена неканоном не аннигилирует их с планеты Земля: почти все доступно в сети, а что-то сейчас даже и переиздается, все можно почитать-посмотреть-пощупать. То есть обязанность придумывать что-то новое, доселе не бывалое в ЗВ, с новых авторов не снимается. Им все равно нужно оглядываться на тридцателетнее наследие, хотя бы для того, чтобы не повторяться, не быть тем, кто будет петь "Sonny Boy" на концерте четвертым в очереди. https://youtu.be/iU7JrcCO94g Так что проблем для новых авторов ЗВ обнуление канона особо не решило. |
|
|
23.4.2016, 13:08
Сообщение
#943
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А ведь серьезно, заезженность тем опасна. Вот в 8 эпизоде гей-драму и введут. Добавлено через 3 мин. Кстати, о старых темах. Комикс про юного Кейнана напоминает историю Кейда Скайуокера. Это баг или фича? -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
21.5.2016, 9:48
Сообщение
#944
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Пабло Идальго внезапно забыл о том, что Твиттер - это микроблог, и написал там полноценную статью о том, как он смирился с неизбежным разделением Расширенной Вселенной и Кино-Канона... почти за 10 лет до того, как это реально произошло.
Цитата I told this story a while back, but it feels like worth recounting. Picture it. 2004 or 5-ish, Lucasfilm. I'm working in the online group. And we started dabbling with original EU storytelling. Babysteps at first. Short stories. Web comics. Things like that. And then one day, my boss Paul Ens (@paulens) throws out the idea of rebooting the EU. Not that he had the authority to do so. Just talk. And I HATED the idea. I thought, NO! YOU CAN'T DO THAT. NOT AFTER I HAD INVESTED SO MUCH TIME AND EFFORT INTO IT. But then 24 hours later, I loved the idea because, in a weird way, it was an act of preservation. Of conservation. Not elimination. Now, I by no means expect my POV to sway anyone's thoughts about this subject. But here was my take. I realized that the EU and the connections it built were a fragile house of cards. And the way it was structured in relation to production. That if this didn't happen, it would continue to get spackled over until it became unidentifiable. Like the original backstory of Mon Calamari. I kept thinking of that. About how it was disappeared from EU history. And despite people's claims of a cohesive setting, I kept thinking about the shame of Seggor Tels. The Imperial discovery of the planet. And how that history was disappeared for the sake of getting some Quarren masks into Episode I. So those poor fish headed bastards changed my mind. Because by not being clear about how the storytelling universes intersect we ended up with a history where that event never happened in any universe, rather than that event only happened in one universe. So in that way, a clean slate would preserve the old universe in amber. Letting it go unmolested into the future. Of course, back then this was just conversation between two guys, two fans, who had no sway in deciding such things. Just talk. Fastforward to 2012, when we hear George is looking to make SW movies again, I thought, 'I wonder what the next Mon Calamari's gonna be.' And it turns out, the Mon Calamari this time was huge swaths of the EU. There was no Jacen. No Jaina. No new Jedi Order. Chewie lived. Not terribly surprising, but there it was. When the announcement went out regarding the new movies, and the Disney acquisition, I wrote a blog post about it. I also wrote a blog post about what it meant for the EU, but that didn't get published, because wiser minds felt that with the absence of a new plan in place, describing what the future would look like for publishing, it would be premature to go into it. And it was the right call. Because when the EU announcement did go out, there were new titles in development that could be cited. I'm telling ya. This story really made me rethink a lot: Свои пять копеек на тему раздувшихся художественных вселенных вставил и Джон Джексон Миллер: Цитата From an author's POV in a shared universe, my goal is always to tell good stories while facilitating the easy telling of MORE good stories. I've often referred to shared universes as parks or gardens. This actually draws a little on my lumber-magazine days (yes, I did that too). I don't remember much about lumber, but I did learn about silviculture -- the planting of forests for optimal growth and fewer fires. If you had two trees planted too close together, fighting for resources, you get problems. (This is half the trees in my backyard.)
One of the things that develops in shared universes is that you get many stories/trees drawing on the same roots; that makes for challenges. They exist in every franchise that's been going on for awhile. Even FRASIER had to address why his parents were described as dead in CHEERS. Just to take EU examples: the Sith were a species AND a movement. So were the Mandalorians. There were interesting stories behind that, but it meant taking paragraphs or comics pages out to explain all these things when it was relevant. Added to the challenge. It was kept remarkably coherent; lots of smart folks working very hard. But it meant spending as much time looking backward as forward. I'm a professional: I can make sixteen overlapping and/or conflicting stories work. I've written for lumber magazines: I can do anything. But proper shared-universe cultivation can either make the difficulty factor go down or up. I try hard to tell stories that make it easier. First thing @Randy_Stradley ever told me about writing Star Wars: "When you define, you confine." Words for living in any shared universe. It's one of the key concepts in my shared universe seminars: never say "never," always avoid "always." Every definition closes off avenues. They could've ignored it; Sam Malone's first wife was introduced for a one-line joke in CHEERS and vanished forever. But it's better when you're watching out for future story avenues as you go along. Saves from entanglements, imperial and otherwise. LOST TRIBE was the hardest continuity challenge I ever faced: Related stories simultaneously in development set both before, during & after. The FATE OF THE JEDI books in production were set afterward; CROSSCURRENT was partly simultaneous; KOTOR comics before, during, and after! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
21.5.2016, 13:14
Сообщение
#945
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Ну почему же внезапно — вполне ожидаемо. Разного рода публикации и просто публичные высказывания, призванные поспособствовать дополнительной дискредитации РВ и/или легитимации отказа от неё в глазах фанатов, с момента означенного отказа появляются регулярно. А вот тон статьи (и его контраст с привычными насмешливыми интонациями) действительно очень необычен: похоже, в Disney/Lucasfilm наконец-то озаботились мало-мальской пропагандистской работой с любителями EU, которых ранее в основном или игнорили, или вовсе шельмовали в угоду приоритетной прослойке фанатов.
Сообщение отредактировал Vade Parvis - 21.5.2016, 13:16 |
|
|
21.5.2016, 17:11
Сообщение
#946
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Пабло с Джей Джеем запустили мой мыслительный.
Про "разделяй и Вот только возникает вопрос: не стоило ли тогда свести к минимуму заимствования из РВ в новый канон? Пусть бы две ДДГ существовали самостоятельно и независимо друг от друга − с разными планетами, расами, кораблями, названиями и так далее, совпадая только в том, что было показано в фильмах; так, чтобы никому даже в голову не пришло разводить слухи про Трауна в Rebels. Жаль, что чистота эксперимента загрязнилась с самого начала из-за каноничности TCW, которые много понатаскали у предшественников, да и Лукас со всякими Корускантами и Аайлами подсуетился. Зато TFA плюёт на РВ с высокой башни, и это − в контексте всего сказанного − скорее хорошо, чем плохо. Мухи должны быть отдельно от котлет, а старые и новые ЗВ интереснее воспринимать как два разных эксперимента над вселенной Лукаса, каждый из которых по-своему интересен. Про слишком большие вселенные. У Миллера снова проступает это пресловутое "We lose our chance to tell stories", за которое в последнее время все цепляются, от Филони до Вендига. Но никуда не деться от печального факта: сколько ни жми на кнопку reset, вселенная снова и снова будет раздуваться до левиафаньих размеров, и её раз за разом придётся очищать от всего лишнего, чтобы свободно "рассказывать истории". Печальнее этого факта только то, что ЗВ не вечны и вполне могут не дожить до необходимости новой перезагрузки, но − будем оптимистами. И тут я размечталась. РВ смогла предложить три способа расширения вселенной. Во-первых, она наращивала мясо на костяк фильмов. Во-вторых, запускала череду историй, которые складывались в последовательное линейное повествование (визитная карточка легендарного постэндора − и причина его гибели заодно). И, в-третьих, ставила на условной исторической линии ДДГ произвольную точку и принималась вокруг неё отплясывать (все эти Старые Республики, Бейны, Зори, Наследия и тому подобное). Первое приводит к пресыщению: невозможно бесконечно перемывать кости одним и тем же героям в одних и тех же декорациях − рано или поздно становится скучно. Второе превращает вселенную в нескончаемый сериал, в котором никогда не поймёшь 184-ю серию, не посмотрев прежде 148-ю, и наблюдать за ним могут только самые стойкие и преданные приверженцы, число которых к тому же постоянно уменьшается. И в обоих случаях новым историям становится тесно в кругу старых. Зато из третьего вполне может получиться вечный − или хотя бы долговечный − двигатель. Представьте: трилогия (ну или антологический фильм) про далёкое прошлое, вокруг которого вырастает книжно-комиксно-игровой контекст. Потом, к примеру, то же самое с далёким будущим. Другие герои, другие события, другие условия и другие конфликты, которые, тем не менее, крепко держатся за свои классические истоки. Расставлять условные точки на условной линии можно долго, а главное − они не будут путаться друг у друга под ногами, складываясь, тем не менее, в единую историю далёкой-далёкой. На мой взгляд, РВ убедительно доказала, что провернуть такой фокус с ЗВ вполне возможно. Проблема тут, наверное, только в усреднённом зрителе, для которого ЗВ − это история Скайуокеров или вообще одного только Люка Но, в конце концов, мечтать не вредно. Сообщение отредактировал Finwen - 1.6.2016, 9:21 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
21.5.2016, 17:21
Сообщение
#947
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вот только возникает вопрос: не стоило ли тогда свести к минимуму заимствования из РВ в новый канон? А разве их так уж и много? Прямые заимствования почти исчерпываются проектами Филони, в остальном почти только похожие образы. Добавлено через 1 мин. Печальнее этого факта только то, что ЗВ не вечны и вполне могут не дожить до необходимости новой перезагрузки Это навряд ли. Бетмен живёт с 1939 и не кашляет. Супермен, Человек-Паук. Стартреку в этом году полста. Все они не выглядят архаичными и умирающими. Сообщение отредактировал Пьяный Таркин - 21.5.2016, 17:23 -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
21.5.2016, 17:54
Сообщение
#948
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
А разве их так уж и много? Прямые заимствования почти исчерпываются проектами Филони, в остальном почти только похожие образы. Не идут сплошным потоком, конечно, но и Филони - это уже немало. Я не слишком вникаю в новый канон, но те, кто вникает, время от времени высказываются в духе "кажется, что сама ДДГ не слишком изменилась - только событийная канва другая". Это часто оценивается положительно, но мне вот после слов Идальго подумалось, что на совсем другую ДДГ посмотреть тоже было бы интересно. С другой стороны, всё равно многое взято из фильмов, да и с заканоненным Филони провернуть такое всё равно уже невозможно, так что дальше эту тему можно не развивать. Это навряд ли. Бетмен живёт с 1939 и не кашляет. Супермен, Человек-Паук. Стартреку в этом году полста. Все они не выглядят архаичными и умирающими. Так я и не утверждаю, что они вот-вот загнутся. :) Но вряд ли переживут человечество. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
6.6.2016, 18:32
Сообщение
#949
|
|
Группа: Участники Сообщений: 83 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 28263 Предупреждения: (0%) |
Лично в своем хэдканоне я оставил старые правила приведения вселенной к единому виду: все канон, пока более приоритетная категория не скажет обратного.
Отличие лишь в том, что раньше этих категорий было 4, сейчас - 2. Но, имхо, единый вид для вселенной ЗВ не так уж и важен. Ведь и внутри РВ была огромная куча противоречий. Так что самый разумный вариант - отбросить призму каноничности для восприятия событий и получать равное удовольствие от ознакомления с каноничными или "легендарными" источниками. А вот другое дело в том, что новоканоничные источники в основной массе сейчас не сильно радуют. Конечно, и РВ была полна всякого рода трэшака, но процентное соотношение годноты там было больше. Впрочем, поживем - увидим. Не так уж и огромен пока канон, чтобы судить о нем по тем же критериям. Сообщение отредактировал Artorias - 6.6.2016, 18:35 |
|
|
6.6.2016, 18:38
Сообщение
#950
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 1127 Регистрация: 27.8.2010 Пользователь №: 18331 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
У Эвока в хронологии все просто:
29 ПБЯ Единая Сила 30 ПБЯ Пробуждение Силы 35 ПБЯ Король-примкнувший |
|
|
6.6.2016, 19:02
Сообщение
#951
|
|
Группа: Участники Сообщений: 83 Регистрация: 6.6.2016 Пользователь №: 28263 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
6.6.2016, 19:10
Сообщение
#952
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
У Эвока в хронологии все просто: 29 ПБЯ Единая Сила 30 ПБЯ Пробуждение Силы 35 ПБЯ Король-примкнувший Кстати, Пробуждение разве не в 34 ПБЯ было? |
|
|
6.6.2016, 19:13
Сообщение
#953
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну да, через тридцать лет после Эндора, а не Явина. Но у Эвока вообще хронология битая относительно Вукипедии и/или официальных сурсов последней волны.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
19.6.2016, 21:40
Сообщение
#954
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
19.6.2016, 23:29
Сообщение
#955
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, а в этом что-то есть такое, да. В свое время у меня был разрыв шаблона, когда я узнал, что герой KotOR 2 по канону женщина.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
19.6.2016, 23:42
Сообщение
#956
|
|
Группа: Участники Сообщений: 105 Регистрация: 17.8.2015 Пользователь №: 26830 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.6.2016, 23:49
Сообщение
#957
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата А вот это меня побудило один раз пройти за женского персонажа.) Аналогично.) И не пожалел. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.6.2016, 0:02
Сообщение
#958
|
|
Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Как будто раньше было нельзя, вот если б они ещё роман фем!Реван с Джухани раскрыли, а то только намёками. Не люблю Тёмную концовку только потому, что в ней Малак не осознаёт своих ошибок, а просто признаёт Ревана более могущественным. Неееет, мне надо чтобы он сожалел... И я примерно представляю, как он умудрился увязать Изгнанницу с Дарт Нокс. Правда надо либо события книги про Ревана выбросить, либо с переселением душ поиграть. Другое дело, что теперь может вообще никогда и не было ни Ревана, ни Малака, ни Изгнанницы, ни Звёздной Кузни, на Мандалорских войн, ни Малакора V, ни Империи истинных ситхов.... -------------------- В нём есть добро.
|
|
|
20.6.2016, 12:35
Сообщение
#959
|
|
Голд-сержант Куча Группа: Участники Сообщений: 664 Регистрация: 26.3.2016 Пользователь №: 28178 Предупреждения: (10%) |
Цитата(The Last day of Dark) ни Малакора V Малакор точно уже был, вот только что там было на самом деле. На генератор гравитационной тени не очень похоже.. -------------------- – В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)
--------------------– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли") 100% Republic scum [b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b] |
|
|
21.6.2016, 10:28
Сообщение
#960
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Я вас таки попрошу. Малакор даже в РВ был не один. На пятом была Академия, на третьем - гробница Террака Морраджа, на втором - раскопки Имперской рекламационной службы. Так что, если пытаться объединить Канон с Легендами, то пространства для маневра выше крыши.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.1.2025, 20:59 |