Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

В общем-то, мне тоже начало казаться, что мы отошли от темы. Свою позицию о геях я высказал давно - ничего не имею против до тех пор, пока они не превратяться в воинствующих феминисток, т.е. не начнут требовать преференций в ущерб другим. Именно последнее я вижу в желании ввести в ЗВ персонажа-гея.

Сообщение отредактировал master_Atavis - 11.9.2014, 23:19

Почему-то Илан этого не понимает и настойчиво, даже в ущерб логике художественного процесса, толкает эту идею.

А никто и не "требует" ввести геев в ЗВ. Никто никогда не "требует" меньшинствам льгот в конкретных произведениях искусства, потому что это как минимум странно и не решает проблему. Илан обозначил ЗВ как частный случай проблему доминирования SWM в массовой культуре, и показал, что возможно повернуть это в лучшую сторону. И в процессе было неоднократно упомянуто, что можно сделать это без акцентирования на этом внимания и без ущерба художественному процессу или "духу" Звёздных Войн, видевших намного более странные фортели в вопросах отношений.

Перечитай внимательнее посты Илана. Именно, что требует. Процентные соотношения какие-то приводит, на сей счёт.

Заявлять о наличии проблемы - не означает яростно требовать её немедленного насильственного решения. Настолько же превратно обычно понимают всех, кто указывает на непропорциональное преобладание большинства. Ту же Аниту Саркисян, например.

Maximilian
Но увы, Илан умудрился подать этот вопрос так, что выглядит агрессивно. Свой вариант решения проблемы я тоже предлагал - второстепенный или эпизодический, но запоминающийся персонаж. А просят едва ли не главного героя.

Тут несколько страниц назад, был неплохой развёрнутый пост от Алекса на сей счёт. Именно, что это процесс, если он вообще будет, должен исходить не из требований каких-то там активистов, а согласно сюжетной задумке авторов. То есть, искусственное привнесение таких персонажей в ЗВ, не обусловленное замыслом произведения - это чистое зло. Угодить всем - невозможно. А когда пытаешься это сделать - получается только конъюнктурное гавно.

Честно говоря, проглядел сейчас тему и "развернутого поста от Алекса" так и не нашел. Зато нашел собственные слова, в которых я, как бы это ни было для тебя, Зедди, удивительно, говорю как раз об этом. Повторю для тех, у кого сложилось впечатление, будто я по ночам звоню в офис к Абрамсу и угрожаю взорвать Пайнвуд, если он полностью не заменит состав Седьмого Эпизода на ЛГБТ-героев:

"Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют. (...) Подключение ЛГБТ-аудитории - это совершенно естественный процесс в новейшей западной массовой культуре, и те же Marvel уже через него прошли без каких-либо потерь. Хотелось бы верить, что вскоре дойдет очередь и до ЗВ. (...) При моей профессии задачи художественного произведения для меня первостепенны и даже в какой-то мере священны. Я не говорю о насильственном введении нетипичных персонажей в не предназначенные для этого истории. Я говорю о необходимости создания историй, в которых это оправдано и разумно. (...) Любые персональные решения авторов проходят через редакторов, которые представляют интересы и политику издателя и Lucasfilm. Творческий процесс на этом этапе - процесс двусторонний, и авторы могут как вбрасывать те или иные идеи, так и реализовывать спущенный сверху "заказ". Мне, по большому счету, все равно, пошла инициатива сверху или снизу. Главное, что она была. (...) Большинство из тех, кто (высказывается за введение ЛГБТ-персонажей), не особо заботится о повествовательных материях - но их это и не должно заботить. Они лишь оглашают свою потребность в изменениях, и уже на Lucasfilm возлагается ответственность за то, каким образом и в каких формах на нее отвечать. Претензии "в Эпизоде VII не хватает [shumshin]" можно и нужно прочитывать не как "непременно дайте нам правильный Эпизод VII", а как "дайте нам любой ЗВ-проект, который бы удовлетворил наши потребности".

Плохо ищешь. Я говорил про это.

А вот это уже другое дело. Точно так же, как и то, что продукт получится нишевый (если автор не гений, само собой). Однако не мне судить, вариант "отдельных ЗВ" для ЛГБТ, которые бы удовлетворили все или большинство их требований, я готов понять.

Не надо загонять этот мотив в ниши и гетто - это только усугубляет ситуацию. Уместное присутствие ЛГБТ-персонажей в художественных произведениях вовсе не означает а) отсутствие всех остальных; б) резкое ограничение аудитории. Ситоид уже приводил несколько реальных реализованных примеров качественного воплощения подобных героев на важных ролях в массовых продуктах, пользующихся большой популярностью у самого широкого зрителя.

В таком случае - you're welcome! Такой вариант устроит всех. Кстати, из примеров Ситоида хорошо знаком только с Мартеллом, предыдущих персонажей ПЛиО почему-то не перевариваю (и дело не в их ориентации - чувствую, будь они гетеро, былы бы еще бОльшими козлами).

Контора пишет!


Именно то, что написано в википедии. (Кстати, википедия как недостоверный источник информации тоже стереотип.) Но никак не противопоставление уберменшей и унтерменшей как у Ханта.



Стало быть насчет онанизма вопросов не возникло?


А вы таки демагог?

онанизм неплох, пока не превращается в групповой. Если гомосятину еще возможно понять, то групповое фапанье (по крайней мере для меня) объяснию не подлежит

ddt
Ладно, понятно всё с тобой. С виртуозами-стрелочниками мне нечего обсуждать, тем более которые живут в параллельной реальности, где в России бесплатная медицина.

ЗВ истории в которых это оправдано и разумно не оправданы и не разумны

Очень красноречиво завернул, но было бы неплохо объяснить чуть более развёрнуто, если ты ожидаешь какого-либо понимания.

Да пожалуйста
В художественных фильмах Звёздные Войны пидоры не нужны. Кто хочет на них посмотреть и полюбоваться - для этого есть другие фильмы и другие жанры.

То есть, "не нужно, потому что просто не нужно есть другие фильмы". Волшебная аргументация. Так и сами ЗВ можно выбросить - мало в мире, что ли, космоопер и фантастических вселенных вообще?

Дайте нам то - не знаем что, получается. "Оглашают потребность в изменениях" - даже приблизительно не прикинув с позиции фаната, что именно бы их удовлетворило и, главное, как бы это смотрелось на фоне остальных идей и приоритетов ЗВ? Здесь уже многие об этом говорили или упоминали стили и жанры: вне ЗВ припомнили Масс Эффект, где социальной составляющей пропитан геймплей и отчасти сам жанр рпг (что и является главным отличием от ЗВ), вспомнили Ренли и Лораса, прикинув, больше ли у них как персонажей-геев поклонников, чем у Джейми, практикующего инцест.
И ответственность за это, "сами не знаем что", сразу же перекладывают: чтобы вокруг них бегали, угадывали, что же именно они хотят, из кожи вон лезли в ущерб стилю, чтобы удовлетворить невнятный каприз, которой грех проигнорировать, просто потому что хуже будет. Ничего не напоминает такое поведение? Указанная позиция ЛГБТ уже имеет больше признаков злоупотребления зарождающейся позитивной дискриминацией, чем адекватного конструктивного предложения/запроса, который и необходим для взаимопонимания.