Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Армитаж Хакс тоже гей, Бен Соло би.

5+++!
"Жгите всех, Бог узнает своих!" - слова из песни "Берегись" групп Арии и Мастера.

По мне, в Звёздных Войнах, не так сильно "выпячивают" всё ЛГБТешное, как например в других космических франшизах. Ну есть, и есть. Хотя меня немного... вводит в ступор, когда натыкаюсь в тексте, на... нетрадиционалов.


Сообщение отредактировал Jagged Fel - 12.11.2020, 1:30

Рей либо би (т.к. они с Беном - две стороны одной диады медали), либо асексуалка, ибо сильной и независимой никто и ничто не нужен.

UPD Jagged Fel, Отредактировала вручную, не знаю, почему так процитировалось:) сорян)

Сообщение отредактировал Anna - 12.11.2020, 1:45

Я конечно извиняюсь, но я этого не писал.

Мне лично, не хотелось, чтобы Армитаж Хакс, был геем. А вот Бенушка, может быть хоть, кем угодно.

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 12.11.2020, 1:37

От чего же?

Меня куда более интересует реакция его почти что выпиленных сородичей, когда он своего любовничка притащит в родной аул.
Прям вижу сцену

-Па-па-пагади-ка...Я тебя правильно понял?У нас тут маленькое поселение выживших ласатов, численностью на грани генетического выживания, которые выжили после имперского холокоста, а ты, половозрелый ласат, вместо того, чтобы наделать тут маленьких ласатят..ласатёнков?...ласатнышей?, а хрен с ним - детишек, притащил сюда эту лысую обезьяну?
-Ну да, есть у меня один кун...
- Чет рожа у него больно знакомая...Мне он напоминает того отморозка, который аццки хохоча, настрелял на две Треблинки наших баб, детей и стариков из дизрапторов (а смерть от него хуже чем от огнемета), а еще убил королевских гвардейцев, и на трофейном посохе написал нехорошее слово...
- А это он и есть...
- Щ-Щ-ЩИТО?Ты серьезно?
- Угу.
- То есть, теперь каждый день нас тут будут будить не утренние петухи, а томные вопли из Гачимучи на весь аул, от твоих актов горячей мужской любви со штурмбанфюрером, который кучу родичей у местных поубивал?
- Да, а вы шо, против?
- Эмм...нет.
- Что, правда, не против?
- Нет, не против...Но только при одном мааааленьком условии...
- Это каком еще?
- На тебе флюгегехаймен. Юзай его. ВСЕГДА!

А где пруфы, кроме, возможно, хэдканонов некоторых авторов?

У вас богатая (и нездоровая) фантазия :)

Не знаю, выражал ли кто здесь подобные мысли...

Если бы авторы ставили себе цель показать проблемы разного рода меньшинств, то это можно было сделать очень изящно - и при этом не злить консервативно настроенную публику. Как это сделать? Да легко! В ЗВ ведь полно различных рас. В РВ, кстати, поднимались вопросы колониализма и угнетения по национальному признаку. И при этом в роли угнетаемых были не чернокожие или семиты, а вуки, тви'леки и прочие расы. Вот что мешало сделать так же с вопросами секс-меньшинств? Сделать одним из героев хатта, который раньше был мужчиной, а теперь стал женщиной. Или придумать другие расы со всеми возможными и невозможными полами, с какими-нибудь необычными гендерными ролями. Вспомнить тех же азари из Масс Эффекта. И ведь, что интересно, на любую придирку можно было бы сказать "А чё, это раса такая, у них всё что угодно может быть".

А ещё можно было придумать, что на многих планетах дискриминируют тех, кто любит дроидов ("робосексуализм" - что-то подобное, если я не ошибаюсь, было в "Футураме") - и провести параллели с дискриминацией секс-меньшинств.

Но, как уже было замечено, авторы зачастую просто отрабатывают повесточку. Сказано - ввести персонажа-гея - и они вводят. Причём это не влияет ни на сюжет, ни даже на те самые вопросы дискриминации и взаимоотношений.

А зачем должно? В ЗВ есть куда более интересные темы.

Я своё мнение не раз озвучивал - мне все эти нетрадиционные в ЗВ нафиг не нужны. Вселенная вообще не про то. Но если уж вводить, то вводить умно. Чтобы это на что-то влияло в сюжете, а не "вот у нас есть персонаж, и он гей. Всё, пошли дальше".

Ради уточнения. То есть тебе действительно предпочтительнее, чтобы вместо одного-двух диалогов о том, что какой-то второстепенных персонаж из ЛГБТ (а больше, чем это, сейчас в ЗВ, за исключением единичных примеров, нет), тебе давали целую сюжетную линию, связанную с этим, вместо того, чтобы страницы/экранное время были посвящены чему-нибудь более интересному? Мне вот нет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 12.11.2020, 11:28

Ты не так понял. Я, как я уже писал, вообще против такого в ЗВ. И я имел ввиду, что ориентация персонажа должна как-то влиять на историю. А если она не влияет вообще никак - то и нафиг делать персонажа нетрадиционным.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.11.2020, 11:39

Я понял, что ты против. Но вопрос в другом - зачем ориентация второстепенного или третьестепенного персонажа должна влиять на историю? Он - всего лишь сюжетная функция.

В этом случае её вообще лучше не упоминать.

А как тогда удовлетворить запросы SJW, чтобы они не ныли в интернете (ну или ныли не так сильно)? (То, что они стали настолько могущественны в последние годы - это отдельная тема). Если сравнивать с некоторыми другими долгоиграющими франшизами, то ЗВ пока справляются вполне неплохо с их тлетворным влиянием. Третьестепенные персонажи (у которых об ориентации - две строчки текста); всякие интервью без конкретики про персонажей более важных, как про Зеба и Санька выше , которые спокойно можно не читать(вспомнить хоть, сколько шумихи было вокруг Люка, позже Лэдно - и что в итоге? А ничего); всего один ЛГБТ персонаж, в лице Афры, на главной роли, про которую талантливые авторы делают хорошие комиксы (и одну аудиокнигу) - мягко говоря, невысокая "цена спасения" от куда более вредоносных веяний.

Президент Дисней предложил решение - сказал, что ЛГБТ в фильмах будет больше.

============
В статье рассматривается история ЛГБТ в ЗВ.

РВ
Джухани + Белайя, рыцари-джедай Старой Республики, люди (лесбиянки)
Горан Бевийн + Медрит Васур, мандалорцы времен до/после Явина (геи, в браке)
Cytharat, чистокровный ситх (гей)
Lemda Avesta, ученый Старой Республики, человек (лесбиянка)
Шпион СИС, сын Бастилы Терон Шан, контрабандист Кот Вортена и лорд ситхов Лана Бенико, люди (би)

НК
(список не полный: Чак Вендиг не пожалел включить в свои книги побольше ЛГБТ)
Ackmena, владелица кантины в Holiday Special + Sorschi, люди (лесбиянки, в браке)
Делиан Морс, мофф ГИ, человек (лесбиянка)
Элеоди Маракаванья, пират пост-Эндора, неизвестная раса («оно», гендерно-нейтральное)
Шайрин + Эсмелль, альянс повстанцев, люди (лесбиянки, в браке)
Синджир Рат-Велус, имперский дезертир, вступивший в альянс повстанцев + Кондер Кайл, люди (геи, в браке)
Эмилин Холдо, вице-адмирал Сопротивления, человек (би)
Доктор Афра, археолог времен ГГВ, человек (лесбиянка)
Фликс + Орка, торговцы времен Сопротивления, гоззо и чадра-фан (геи)
Ларма Ди'Эйси, коммандер Сопротивления + Вробби Тайс, лейтенант Сопротивления (лесбиянки, в браке)
Лэндо Калриссиан - внезапно - пансексуал

Фанаты-SJW шипперили
Финн и По Дэмерон – Р. Джонсон в 8 Эпизоде оборвал желания фанатов, поддержанные актерами, скрестив Фина с Роуз (в следующем Эпизоде Абрамс оборвал Финна и Роуз:) и добавил флирта между Зори Блисс и По)
Генерал Хакс и Кайло Рен (не поверите, но на change.org была петиция сделать Хакса геем)
Вице-адмирал Холдо и Лея Органа
Оби-Ван Кеноби и коммандер Коди - эм...
Падме и Сабе (В романе Э.К. Джонстон "Тень королевы", посвященном Падме, сексуальность рассматривается в тонкой манере с отношениями между королевой и её служанками, особенно Сабе)

Сообщение отредактировал Anna - 12.11.2020, 13:34

И они продолжат оставаться на третьем плане, пока Дисней будет продолжать хотеть получать деньги с проката в Китае.


Из более-менее солидных примеров (в плане значимости персонажа и непосредственно уделенного внимания его романтической линии) только Афра и Синджир.

И в России, где ЛГБТ-пропаганда запрещена законодательно.

p.s. читая про хотелки шипперов, я всё больше убеждаюсь в патологической моральной деградации западного общества. Страшно представить даже, во что превратятся ЗВ, если этим индивидам дать полную свободу самовыражения. Масс Дефект тут отдыхать будет в сторонке :)

А если они сделают главных, но отрицательных персонажей, ЛГБТ - китайцы тоже не пойдут смотреть? Если следующая трилогия про Старую Республику - простор для творчества большой.