Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Сколько веков уже развивается литература - а все не исчерпала ресурсы, персонажей и ситуации. Думаю, "Звездные войны", при всей моей любви к ним, не проживут достаточно долго, чтобы достать до дна этого резервуара.


Шини, обычно в абсурд уходят, когда нечего сказать. И, ей богу, если тебе действительно нечего сказать, то лучше и не говори. А в освободившееся время лучше поизучай разницу между сексуальной идентичностью и сексуальными практиками. Как знать, вдруг тебя (а то и кого-нибудь еще из местных гомофобов) удивит, что однополые и разнополые пары в постели и вне ее занимаются, в общем-то, одними и теми же вещами.


И это чрезвычайно важно, да. Как уже отмечалось, популяризация ЛГБТ-персонажей в массовой культуре способствует их легитимизации и толерантности.


Во-первых, объемы этой аудитории наверняка не очень высоки, и в Lucasfilm (как и во всех остальных медиа-команиях) понимают, что потери будут намного меньшими, чем приобретения. Во-вторых, скатертью дорожка

Илан, умные вещи говоришь, но вот последнее:

немного напрягает. Кто не с нами, тот против нас?

Возможно, погорячился, да. Со мной это, увы, иногда бывает. Суть в том, что в фэндоме и без того полно людей, переполненных ненавистью и непониманием - последние несколько лет вскрыли это чрезвычайно внятно. Если человек настолько крепко держится за свою гомофобию, что готов ради нее оставить ЗВ, я не вижу причин его задерживать и перенаправлять его ненависть обратно в фэндом.

мне что одному пофиг на отсутствие/наличие геев и лесбиянок в ЗВ?

Это уже другое дело.
Относительно гомосексуальности, интересует ряд вопросов. Первый - по этому пункту:

Если я правильно понял этот абзац, лично ты считаешь гомосексуальность скорее чертой характера (вроде вспыльчивости, влегматичности, добросердия, наивности etc.), чем сексуальными предпочтениями? Если я не прав, то прошу меня поправить.

Нет, так я не считаю. Я имел в виду, что совершенно неверно сводить гомосексуальность в частности и сексуальность в целом только к тому, чем человек занимается в постели - а многие гомофобы, к сожалению, очень любят это делать. Как будто в их представлении секс делает представителей ЛГБТ "грязнее" и "порочнее" возвышенных и способных на настоящие чувства "нормальных" людей.

Во-первых, сексуальность - гораздо более широкое и сложное понятие, непосредственно связанное с тем, как человек воспринимает самого себя и как взаимодействует с миром, как реагирует на те или иные его стимулы - от случайной встречи с интересным незнакомым человеком в метро до, например, рекламы. Во-вторых, я подчеркиваю важность однополых отношений - столь же сложных, насыщенных, нежных, разнообразных и в принципе ничем не отличающихся от привычной гетеро-любви. У меня как раз есть замечательный пример знакомого из США, доброго и тактичного 41-летнего мужчины с прекрасным чувством юмора, который души не чает в своем гражданском партнере.

Кстати, такая вот ярая гомофобия часто является показателем латентного гомосексуализма и следствием внутреннего конфликта, отрицание собственных наклонностей приводит к негативному настрою в окружении к тому, с чем мужчина пытается бороться в самом себе. А так же, агрессивная позиция может быть и сознательно созданной моделью поведения, дабы защититься от лишних подозрений.

EDI?

Ты осторожнее, а то он пойдет взорвет кого-нибудь, пока будет изучать сексуальность. В прямом смысле.

Ты посмотри ещё раз на этих ярых противников. Илан из какой-то тактичности, по-моему, оправдываться начал, хотя на самом деле тут куда жёстче можно было бы сказать. Это люди глупые, ограниченные и закостенелые — действительно, скатертью по жопе, скучать никто не будет. И вопрос "кто с нами, а кто против" ставят как раз они, иначе никакого конфликта тут бы не было вообще.

Какой абсурд, ты что? Я взял твою логику и немного её развил. Сескуальные практики- определяющая составляющая сексуальной идентичности. Или, помыслю cтрашное, ты предвзят к зоофилам и копрофилам? Они могут расширить вселенную ЗВ? Конечно. Они являются сексуальным меньшинством? Безусловно! У них есть права? А-то! Им надо с кем нибудь себя ассоцировать? Ну а для чего ещё существует ЗВ, как ни для того, чтобы с её персонажами можно было себя ассоцировать!
Получается, что для тебя существуют меньшинства, вопрос о правах которых для тебя остро(хе-хе) стоит (хе-хе ещё раз), а есть меньшинства, которые не входят в поле твоего зрения по причинам каких-то предрассудков(а-та-та!).

Да ну брось! Геи тоже зачинают детей?

Ты действительно меня очень плохо знаешь.

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.3.2015, 12:30

Спасибо за разъяснение. Касательно же гомофобии... Тут могут быть миллионы факторов, и не последний из них - человеческие инстинкты. Логика довольно проста: человек тянется к сородичам своего пола => этот человек, как и его партнер, не способны к продлению рода (напомню, что инстинкт продолжения рода один из сильнейших) => следовательно, они бесполезны для общества, что автоматически переносит их в категорию "ущербных". Подчеркну, что сам так не считаю, иначе не уважал бы Алана Тьюринга, Йена МакКелена, Стивена Фрая и других геев, без которых привычный мне мир был бы другим.


А если отвечать грубостью и непримиримостью на грубость и непримиримость - чем тогда сторонники геев, в сущности, будут отличаться от их противников?

Взглядами.

Да нет, я понимаю, о чём ты. Но есть разница между тем, чтобы не любить мудаков, и тем, чтобы не любить чернокожих, например. Улавливаешь?

Ну так в ней и не ставится цель разнообразить и обеспечивать "постоянную динамику персонажей, точек зрения и мироощущений". Она существует во имя других идей.

Не нужно превращать фантастическую вселенную в площадку для лоббирования чьих-либо интересов. Потому что если сказать А, то позднее придётся сказать Б, В, Г, Д.

Либо у тебя проблемы с логикой, либо ты ее сознательно нарушаешь. Не надо быть гением, чтобы видеть различия между гомосексуализмом и зоофилией. Это уже лично твои проблемы если ты эту разницу видеть не хочешь.

Разница в том, что одного человека влечёт к себе подобным, другого- к животным. А, ну и лобби у гомосексуалистов погромче. Общее у них одно- их не влечёт к нормальным человеческим женщинам, как психически здорового человека.
Для вот этого всего есть одно очень хорошее, но к сожалению позабытое слово- декаденство. Жаль, что именно по уровню открытости к декадентству нынешнаяя мода определяет цивилизованность и ум человека.

То есть когда два взрослых человека вступают в отношения по обоюдному согласию - это психическое отклонение?

Можешь даже не отвечать.

Если мы с тобой сейчас оба согласимся, что воду, чтобы напиться, надо употреблять в уши, а не рот, нас можно будет считать нормальными от того, что это у нас по обоюдному согласию?
Можешь не отвечать.

И это, кстати, очень в гомофобах пугает: многие из них, похоже, совершенно не воспринимают тех, с кем борются, как людей - таких же, как они сами. Вместо этого постоянно используются аргументы о "биологических механизмах регулирования популяции", "подрывных лобби-организациях" и "бесполезных асоциальных элементах".


А авторам и не нужно специально ставить такую цель. Многие приходят к подобной динамике совершенно самостоятельно: им элементарно неинтересно в очередной раз писать про одно и то же с участием одних и тех же. Что касается франшиз, то подобные творческие задачи в них как правило ложатся на плечи редакторов и продюсеров, которые осознают, что без динамики контента их проект выдохнется чрезвычайно быстро. Уже классический пример - Marvel с их киновселенной, которая раскрутилась как раз за счет варьирования "героев, стилей и мироощущений". А ведь могли по примеру своих предшественников просто выпустить пару-тройку сиквелов "Железного человека" и благополучно загнуться. Так что да, разнообразие - ключ к успеху. Как финансовому, так и эстетическому.

Ну и отдельно. Шини, возьми передышку и реально пойди-поизучай матчасть. За тебя и твои "аргументы" становится уже просто неловко.

Лучше б тебе и тебе подобным за себя было неловко. Хотя что я говорю, для таких людей понятие стыд давно потеряло свою актуальность.