Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#1
|
||||
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
||||
20.1.2016, 2:51
Сообщение
#621
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Как можно поддерживать и тех и других? Кого тех? Кого других? Мы о правах человека вроде как говорили. -------------------- |
|
|
20.1.2016, 2:54
Сообщение
#622
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Helios) Кого тех? Кого других? Мы о правах человека вроде как говорили. Ну так, одни возмущаются от того, что у других есть права. Не просто возмущаются это их оскорбляет. Как сделать так, чтобы все были довольны? |
|
|
20.1.2016, 2:58
Сообщение
#623
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) Ну что поделать, если межличностные отношения - это основа социальной структуры? И когда однополым партнерам запрещают оформлять брак, усыновлять детей, занимать определенные должности или даже (как это пытались только что сделать у нас) публично демонстрировать свои чувства - это уже социальный, а не сексуальный вопрос. И сексуальный тоже. Это вопрос сексуального воспитания детей, которые, посредством жизни среди однополых родителей, потеряют дуалистический взгляд на отношение полов. Я понимаю, что объект матери может спокойно занять мужчина, но это будет иметь свои последствия (это не намек на то, что ребенок станет тоже гомосексуалистом) в плане его формирования как индивида. Это гарантирует весьма кривой проход стадии Эдипа, где, у матери, буквально, будет присутствовать фаллос. Открытая демонстрация чувств однополых партнеров должна оставаться при них. Меньшинство на то и меньшинство. Проявление подобного может ставить в неловкое положение или вызывать отвращение у людей, которые входят в категорию нормы. Иначе, выходит двойственная ситуация: с одной стороны, у нас есть требование дать меньшинствам полные права, тем самым показывая справедливое отношение к ним, с другой - демонстрировать принудительную перемену во взглядах основы социума, диктуя им новые условия. Цитата(Ilan Thorn) Во-первых, только так справедливый социум и может существовать. Во-вторых, социальное признание гомосексуальности никак не угрожает нравственности и морали, что бы там наши милоновы-мизулины ни говорили. Во-первых, понятие справедливости формируется в самом социуме и объективности никакой не имеет. Во-вторых, признание гомосексуальности и ее распространение посредством искусства и СМИ совершенно разные вещи и их ставить в один ряд не стоит. Ценности же, сформированные посредством развития христианской культуры, в которой, на минуточку, и родился либерализм, могут исказиться под давлением обязанности принять официальное однополое бракосочетание. Это еще не учитывая тенденцию нынешнего общества уходить в сторону истерического поведения с буквальным материалистическим подходом к собственному существованию. И, смотря на строку: "Я не гомофоб, но..." могу сказать, что обвинительный тон в этих словах ярко демонстрирует отсутствие отличия от тех, кто причисляет себя к либералам и тех, кто выступает против подобных явлений. Это осуждение осуждающих за их консервативный подход и это подразумевает под собой лишение себя рефлексии в личностных взглядах. Выводится такой постулат:"наша толерантность проявляется к тем, кого мы считаем для этого достойным", что в очередной раз показывает скрытую за вроде бы разумным альтруизмом агрессию по отношению к инакомыслию. Не раз замечал подобный неогуманистический европейский подход, в котором либо ты разделяешь эти ценности, либо попадаешь в категорию тормозящих социальное развитие варваров. А, это, простите за прямоту, лицемерие, доказывающее, что общество не готово перейти в осознаваемое будущее, описанное психоаналитиками и философами в прекрасном советском сборнике "Сумерки богов". З.Ы. А больше всего меня поражает то, что признание получили отдельные различного рода меньшинства, которые вошли в группу допустимых. З.Ы.Ы. И да, гомофобия представляет собой ненависть к однополым отношениям. Мое отношение к геем нейтральное, а позиция насчет лишения их определенных прав сформирована на, как я считаю, изучении некоторой литературы, авторов, социологии и психологии культуры в целом. Сообщение отредактировал SoeR - 20.1.2016, 3:07 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.1.2016, 3:00
Сообщение
#624
|
|
Rainbow Группа: Участники Сообщений: 535 Регистрация: 17.6.2010 Пользователь №: 17934 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну так, одни возмущаются от того, что у других есть права. Не просто возмущаются это их оскорбляет. Как сделать так, чтобы все были довольны? Если одна группа людей возмущается, что у другой группы людей есть такие же права человека, то с первой группой явно что-то не так. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Ставьте уж вопрос тогда как-нибудь иначе, а то совсем абсурдно звучит. -------------------- Summer came in the country,
Red was the heather bell; But the manner of the brewing Was none alive to tell. |
|
|
20.1.2016, 3:04
Сообщение
#625
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Хис) Если одна группа людей возмущается, что у другой группы людей есть такие же права человека, то с первой группой явно что-то не так. Все люди должны иметь водительские права, даже те кто не умеет водить машину? |
|
|
20.1.2016, 3:04
Сообщение
#626
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Как сделать так, чтобы все были довольны? Можно начать с того, что перестать задавать глупые вопросы, например И да, это все-таки тема в ЗВ-разделе, так что давайте сворачивать эту ветвь дискуссии. Есть другие темы. -------------------- |
|
|
20.1.2016, 3:37
Сообщение
#627
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Рей/Кайло, в крайнем случае Рей/Финн а почему нет варианта Рей/По? На мой взгляд Рей/Финн попахивает френдзоной
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
20.1.2016, 10:22
Сообщение
#628
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
А еще верующим неприятны неверующие. Ну не надо всех под одну гребёнку. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
20.1.2016, 13:21
Сообщение
#629
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Вы, кажется, используете слово пропаганда в каком-то исключительно негативном ключе. Пропаганда - это не более чем распростренение (буквально, из латыни) какого-то мнения или убеждения. Пропаганда здорового образа жизни, пропаганда экологической культуры, например. Да, распространение среди людей убеждения, что геи - тоже люди и их права нужно уважать - это пропаганда. И ничего в этом плохого нет. Ты несколько кривишь душой. Распространение это популяризация, а пропаганда - это форсированная популяризация. Само слово может быть и не негативно, но ничего положительного в нем нет. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
20.1.2016, 14:20
Сообщение
#630
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Не надо придумывать свои определения существующим терминам. Открой толковый словарь или энциклопедию и посмотри.
-------------------- |
|
|
20.1.2016, 14:22
Сообщение
#631
|
|
Rainbow Группа: Участники Сообщений: 535 Регистрация: 17.6.2010 Пользователь №: 17934 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я в принципе совершенно не буду против, если встречу, например, романтическую линию соответствующей направленности в одном из романов. Но я не очень представляю, как можно резко впихнуть в сюжет фильма ЛГБТ-тематику. Тем более, учитывая, что раньше никаких объяснений по поводу проявлений однополой любви в ДДГ не встречалось. Фильм - достаточно ограниченное временем и объемом информации произведение. Чтобы раскрыть тему целиком, нужно уделить ей больше внимания, чем просто ввести одного или нескольких персонажей с нетрадиционной ориентацией.
Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. Тема гомосексуальности сейчас поднимается в разных оттенках и по разным принчинам практически везде. Лично мне это уже несколько надоело. Такое отношение, может быть, не самое высокоморальное, но если честно, то в массовой культуре уже более чем достаточно "толерантности" в различном виде. Не хочется, чтобы вселенная ЗВ в один миг стала выглядеть так же натянуто "равноправной". И еще, если разработчики будут делать опору на одобрение молодой аудитории, то я не удивлюсь, если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. В таком случае, могут даже стать реальностью популярные пейринги. Хотя я надеюсь на их благоразумие, по мне это как-то непрофессионально. После TFA у меня нет уверенности, что дальше будет лучше. А развитие новой линии делает задачу создать реально качественный сюжет еще сложнее, имхо. -------------------- Summer came in the country,
Red was the heather bell; But the manner of the brewing Was none alive to tell. |
|
|
20.1.2016, 14:25
Сообщение
#632
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. ЗВ всегда были злободневными. Лукас вообще всегда писал события и персонажей с того, что было актуально на время съёмок. В каком-то смысле Седьмой эпизод наименее "злободневен" и наиболее отдалён от земных реалий. Цитата если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. Ты вообще смотрела последний эпизод? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
20.1.2016, 14:29
Сообщение
#633
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Что человек ожидает увидеть, заходя на сайт по Звёздным Войнам Что человек получает на самом деле -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
20.1.2016, 14:47
Сообщение
#634
|
|
Rainbow Группа: Участники Сообщений: 535 Регистрация: 17.6.2010 Пользователь №: 17934 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ты вообще смотрела последний эпизод? Раз начали с ностальгического фансервиса, то их уже ничто не остановит? Если я правильно понимаю. Может это разогрев для привлечения внимания, а дальше будут самостоятельные сюжеты. -------------------- Summer came in the country,
Red was the heather bell; But the manner of the brewing Was none alive to tell. |
|
|
20.1.2016, 14:47
Сообщение
#635
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
разогрев для привлечения внимания, а дальше будут самостоятельные сюжеты именно так -------------------- |
|
|
20.1.2016, 17:06
Сообщение
#636
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Хис) Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. Тема гомосексуальности сейчас поднимается в разных оттенках и по разным принчинам практически везде. Лично мне это уже несколько надоело. Такое отношение, может быть, не самое высокоморальное, но если честно, то в массовой культуре уже более чем достаточно "толерантности" в различном виде. Не хочется, чтобы вселенная ЗВ в один миг стала выглядеть так же натянуто "равноправной". И еще, если разработчики будут делать опору на одобрение молодой аудитории, то я не удивлюсь, если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. В таком случае, могут даже стать реальностью популярные пейринги. Хотя я надеюсь на их благоразумие, по мне это как-то непрофессионально. Очень точно сказано. Сообщение отредактировал SoeR - 20.1.2016, 17:07 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.1.2016, 17:09
Сообщение
#637
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Не надо придумывать свои определения существующим терминам. Открой толковый словарь или энциклопедию и посмотри. О да, старая советская литература нам поможет Современному человеку куда ближе такое определение. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
20.1.2016, 17:21
Сообщение
#638
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Очень не хочется, чтобы геи оказались в ЗВ. Это же сказка, в конце концов. И меня в принципе геи раздражают (не могу с собой ничего поделать), не хочу видеть их в ДДГ. Может быть, с натяжкой, в книге или комиксе, но точно не в фильме.
-------------------- |
|
|
20.1.2016, 17:26
Сообщение
#639
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
-------------------- |
|
|
29.2.2016, 12:19
Сообщение
#640
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Джей Джей сказал: "Геям быть"
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.11.2024, 22:12 |