Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#1
|
||||
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
||||
3.3.2016, 18:54
Сообщение
#661
|
|
Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 21.2.2015 Пользователь №: 26030 Предупреждения: (0%) |
Цитата(SoeR) А про квоты женщин-политиков и женщин в совете директоров слышали? Их приняли и быстренько набрали особей женского пола в различные компания, не особо обращая внимание на их профессионализм. Очень здравый подход к делу. Да идиотизм, что тут скажешь. Показная толерантность... Цитата(Дарт Калидус) А мне реально периодически начинает казаться, что уже началась дискриминация белых и нормальных людей просто: людей традиционной ориентации. Если и не началась, то очччень скоро начнется, да.) Меньшинство диктует большинству... Бррр. |
|
|
3.3.2016, 18:57
Сообщение
#662
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Хотя есть следовать традициям, то что-то такое должен сделать Стар Трэк - самый либеральный и широкомыслящий проект сай-фая в истории. К слову, Стар трек ненавязчиво отметился с ЛГБТ-темой ещё в девяностых. Тогда все причастные нередко твердили, что они вообще другое имели в виду, но фактически прецеденты были, так что и до новых фильмов очередь может дойти. Вот когда ЛГБТ и там, и в ЗВ появятся, все ещё будут спорить, кто у кого дубинку украл. :) Сообщение отредактировал Finwen - 3.3.2016, 18:58 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
3.3.2016, 19:02
Сообщение
#663
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) В любом, даже самом прогрессивном течении, есть свои перегибы и радикалы. Это не может и не должно компрометировать само течение. Да неужели?) Да правда?) А то, что эти перегибы заставили ученого, который сделал определенный прорыв, принести извинение? Это мелочь? Или что весьма значимые и известные актеры говорят про расизм при вручении Оскара? ПЕРЕГИБ? В Норвегии феминистки добились того, что они призывают женщин в армию, как в Израиле. Сколько еще стран ЕС призывают вообще людей в мирное время? М? Я могу насыпать еще около пары десятков ссылок с поступками не каких-то мелких групп людей, а с действиями лидеров этих сообществ, которые видят нарушение своих прав, где этого просто нет. Да, эти люди заслуживают равных прав, они заслуживают быть свободными и высказывать свою позицию, но к чему все эти попытки не просто внести себя в социум, а переписать его под себя? Дадим феминисткам бахнуть матриархат? Будем затыкаться и кивать головой каждый раз, когда кто-то решит, что его обделили из-за того, что он черный? Грань здравости давно утеряна. Они стали такими же нелепыми радикалами, приняли облик тех, кто выступает против них. Накрылось медным тазом ваше прогрессивное течение. З.Ы. Лозунг современного либерализма: мы вас кнутом и пряником загоним в толерантность. Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 19:06 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
3.3.2016, 19:12
Сообщение
#664
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(SoeR) В Норвегии феминистки добились того, что они призывают женщин в армию, как в Израиле. А тут то что такого? Равноправие, как оно есть. Цитата(SoeR) Сколько еще стран ЕС призывают вообще людей в мирное время? Швейцария, например -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
3.3.2016, 19:12
Сообщение
#665
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Меньшинство диктует большинству... Бррр. А, то есть, когда большинство диктует меньшинству - это нормально? А то, что эти перегибы заставили ученого, который сделал определенный прорыв, принести извинение? Это перегиб. Или что весьма значимые и известные актеры говорят про расизм при вручении Оскара? А вот это совершенно правильно. На уровне номинаций в этом году на "Оскаре" действительно сложилась нелепая ситуация, когда были фактически проигнорированы несколько действительно важных и признанных как зрителями, так и критиками работ чернокожих кинематографистов. И правильно, что это вызвало настолько широкий резонанс в профессиональной среде. Да, эти люди заслуживают равных прав, они заслуживают быть свободными и высказывать свою позицию, но к чему все эти попытки не просто внести себя в социум, а переписать его под себя? Переписывание правил под диктатуру и квоты - это радикализм. А вот переписывание правил для большего равноправия и диверсифицированности - это как раз позитивное течение. По-моему, разница довольно проста. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
3.3.2016, 19:14
Сообщение
#666
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Швейцария, например И Финлядия да? А разве обязательный призыв в армию не является нарушением этим самых прав? М? Права выбора человека, служит ему в мирное время? Делать выбор? Цитата На уровне номинаций в этом году на "Оскаре" действительно сложилась нелепая ситуация, когда были фактически проигнорированы несколько действительно важных и признанных как зрителями, так и критиками работ чернокожих кинематографистов. И правильно, что это вызвало настолько широкий резонанс в профессиональной среде. То есть, если сейчас Украина заявит, что Оскар повел себя не толерантно и не вручил статуэтку документальному фильму "Майдан" - это тоже будет правильно?) Столько довольных критиков и зрителей. Оскар не вручают украинцам. Ужас. Перегиб или правда? Цитата Переписывание правил под диктатуру и квоты - это радикализм. А вот переписывание правил для большего равноправия и диверсифицированности - это как раз позитивное течение. По-моему, разница довольно проста. Получается, что современные страны, которые диктуют либерализм - радикалы? Кто же тогда строит это прогрессивное общество толерантности? США? Это не у них там приняли общий закон для всех штатов про геев? Или эта другая, довольная простая разница? Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 19:20 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
3.3.2016, 19:15
Сообщение
#667
|
|
Группа: Участники Сообщений: 154 Регистрация: 21.2.2015 Пользователь №: 26030 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) А, то есть, когда большинство диктует меньшинству - это нормально? Это естественно Сообщение отредактировал Borland30 - 3.3.2016, 19:16 |
|
|
3.3.2016, 19:16
Сообщение
#668
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(SoeR) А разве обязательный призыв в армию не является нарушением этим самых прав? М? Права выбора человека, служит ему в мирное время? Делать выбор? Права человека заканчиваются там, где начинаются его обязанности. За подробностями в законодательство выбранной страны. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
3.3.2016, 19:20
Сообщение
#669
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Получается, что современные страны, которые диктуют либерализм - радикалы? "Диктатура либерализма"? Ты ведь понимаешь, насколько это по-идиотски звучит, верно? Мне не нужно это объяснять? То есть, если сейчас Украина заявит, что Оскар повел себя не толерантно и не вручил статуэтку документальному фильму "Майдан" - это тоже будет правильно?) Столько довольных критиков и зрителей. Оскар не вручают украинцам. Ужас. Упрощаешь и опошляешь - как, собственно, это свойственно радикалам -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
3.3.2016, 19:20
Сообщение
#670
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Права человека заканчиваются там, где начинаются его обязанности. За подробностями в законодательство выбранной страны. А если эти обязанности нарушают основы современной прогрессивной идеологии? Щито тогда делать? Цитата Упрощаешь и опошляешь - как, собственно, это свойственно радикалам В постиронию не умеем. Бывает. А вопрос простой и требует либо да, либо нет. Давайте уже пойдем до конца и разберем наконец, где же лежит эта грань радикально-диктуемого либерализма и того, который мы вольны выбирать сами. Самое интересное, что даже либералы этой темы вешают ярлыки "радикал" и "гомофоб", занимаясь, по-сути, тем же самым, чем и их противники на протяжении последнего столетия. Ох уже это чужое, отличное от моего мнение. Оно не должно существовать в рамках нынешнего прогресса, который мы сами объявили и который, мы, по собственному праву, объявляем для всего мира единственно правильным. Мне нравится такой вовсе не радикальный, не диктуемый подход к формированию свободного от предрассудков будущего социума. Молодцы, молодцы. Пойду на свой "ужасно ограниченный, упрощенный и опошленный корабль". Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 19:27 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
3.3.2016, 19:24
Сообщение
#671
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(SoeR) Щито тогда делать? Ну тут у тебя есть три варианта: иммигрировать в страну, чьи законы разделяют твою идеологию, переписать законы в своей стране или изменить свою идеологию. Вообще, я фашист, шовинист, расист и гомофоб, но некоторые идеи феминизма мне крайне близки, особенно вроде "мужик никому ничего не должен" и "гендер не определяет социальную роль" -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
3.3.2016, 19:25
Сообщение
#672
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Вообще, я шовинист, расист и гомофоб, но некоторые идеи феминизма мне крайне близки, особенно вроде "мужик никому ничего не должен" и "гендер не определяет социальную роль" Идеи сами по себе я вообще не трогаю и со многими тоже согласен. Я говорю лишь про их реализацию и применение. Чтобы стало ясна моя позиция. Идеи хорошие и они сами по себе никому зла не делают. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
3.3.2016, 19:28
Сообщение
#673
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Какие же тут все хейтеры ебанутые. -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
3.3.2016, 19:31
Сообщение
#674
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
3.3.2016, 19:39
Сообщение
#675
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Ilan Thorn) Может, вспомнишь, что "Оттенки" хотя и побили пару-тройку рекордов для фильмов с рейтингом R, но никаких реальных кассовых достижений за ними не замечено - просто вполне достойные $571 миллионов. "Сумерки", особенно под конец, тоже выступили весьма удачно, но их результат так же не уникален. Я вообще не имела в виду какую-то уникальность или рекорды. Это был ответ на твою фразу, что вот, мол - люди критиковали, а фильм два миллиарда собрал. Пример "50 оттенков серого" и "Сумерек" просто наглядно показывает, что между качеством и кассовыми сборами не всегда имеется прямая зависимость. |
|
|
3.3.2016, 20:01
Сообщение
#676
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Какие же тут все хейтеры ебанутые. Было бы что хейтить. Даже убер хейт 7 эпизода от поехавших имел больше смысла и логики -------------------- |
|
|
3.3.2016, 20:29
Сообщение
#677
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А, то есть, когда большинство диктует меньшинству - это нормально? Это, на минутку, называет ДЕМОКРАТИЯ. Хорошо это или плохо, но как-то принято, что если за Васю голосуют 70%, а за Петю 30%, то побеждает Вася, а сторонники Пети пусть утрутся. Почему такое не применять и в вопросах толерантности? Цитата Это перегиб. Забавно. а когда какие-нибудь религиозные фанатики (или националисты, или коммунисты) устраивают какую-нибудь фигню, так аргументы вроде "Ну, это же перегибы, они неизбежны" почему-то не действуют. Заметил, что долбанутые фанатики любой идеи очень любят этот аргумент, мол, мы то хорошие и нормальные, а это так, лес рубят, щепки летят. Цитата Ты ведь понимаешь, насколько это по-идиотски звучит, верно? Звучит, может, и по идиотски, но идёт всё больше попыток реализовать этот идиотизм. Как то странно, что если в стране в первую очередь учитывают мнение 5%, состоящих в правящей партии - то это стррррррашный тоталитаризм. А если 5% людей с определённой ориентацией - весёлая толерантность. Цитата А оказавшись перед экранами, дети ВНЕЗАПНО увидят, что ничего страшного там не происходит и что из ЛГБТ-персонажей получаются ничуть не менее интересные герои и/или злодеи. И, осознав все это, такие дети вырастут чуть более достойными людьми. Да, да, вот только когда они вырастут, в их странах уже примут законы шариата, и их дети (если они будут) в следующей трилогии ЗВ узнают, что Сила дана Аллахом Цитата В любом, даже самом прогрессивном течении, есть свои перегибы и радикалы. Как же это удобно - объявить всякую фигню, в которую веришь, прогрессивной. Какая Ванга вам сказала, что это прогресс? Есть другие представления о прогрессе. Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2016, 20:32 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.3.2016, 20:30
Сообщение
#678
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Это был ответ на твою фразу, что вот, мол - люди критиковали, а фильм два миллиарда собрал. Пример "50 оттенков серого" и "Сумерек" просто наглядно показывает, что между качеством и кассовыми сборами не всегда имеется прямая зависимость. А фактор "качества" вообще никто не поднимал, кроме тебя. Изначальный тезис: фильмы без SWM-протагонистов не собирают кассу. Контраргумент: два миллиарда сборов "Пробуждения". Ну и, уже позже, еще добавился пример "Голодных игр". Ох уже это чужое, отличное от моего мнение. Оно не должно существовать в рамках нынешнего прогресса, который мы сами объявили и который, мы, по собственному праву, объявляем для всего мира единственно правильным. Мне нравится такой вовсе не радикальный, не диктуемый подход к формированию свободного от предрассудков будущего социума. А ведь все очень просто. Либеральная система в простейших формулах. Следим за руками: Есть ли у человека право на собственное мнение и на оглашение этого мнения? Да. Есть ли у человека право критиковать мнения других людей? Да. Есть ли у человека право проигнорировать чужое мнение - вне зависимости от формы и способа его подачи? Да. Есть ли у человека право ограничивать свободу высказывания мнений других людей? Нет. Есть ли у человека право во имя своей критики причинять моральный или физический вред другим людям? Нет. Может ли человек на основе своего мнения менять общественную систему с учетом прав и свобод других людей? Да. Может ли человек менять общественную систему, в процессе этого ограничивая неотъемлемые права и свободы других людей? Нет. Иными словами, при либеральной системе допустимо любое проявление прав и свобод человека до тех пор, пока эти проявления не нарушают прав и свобод других людей. Live and let live. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
3.3.2016, 20:42
Сообщение
#679
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) Может ли человек менять общественную систему, в процессе этого ограничивая неотъемлемые права и свободы других людей? Нет. Прочти это пару раз и следи за своими руками =) Посмотри на развитие острых тем ЛГБТ-сообщества и потом опять посмотри на свои руки. Цитата Иными словами, при либеральной системе допустимо любое проявление прав и свобод человека до тех пор, пока эти проявления не нарушают прав и свобод других людей. Live and let live. Удивительно, насколько опять противоречив подход к нынешнему состоянию. Как вы там говорите: все очень просто. Когда мудрец показывает на Луну - глупец видит палец, ага. Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 20:44 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
3.3.2016, 20:49
Сообщение
#680
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Это, на минутку, называет ДЕМОКРАТИЯ. Хорошо это или плохо, но как-то принято, что если за Васю голосуют 70%, а за Петю 30%, то побеждает Вася, а сторонники Пети пусть утрутся. Почему такое не применять и в вопросах толерантности? Это хуйня, а не демократия. Поштрудируй учебники по политологии, истории политических учений и тд, почитай что такое настоящая демократия. И не неси больше этой чуши, не строй из себя умного. Сообщение отредактировал Hayte - 3.3.2016, 20:50 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.11.2024, 3:25 |