Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Seriously? )))))))))))))

Почему нас тогда Мать-Природа гермафродитами не сделала, если это так? :)

Половое размножение считается более выгодным, нежели однополое, и уж тем более, самооплодотворение. Разнообразие генетического кода и наследственных признаков делает особь потенциально сильнее.

Вот только жизнь человека обусловлена больше, чем животными инстинктами. Большинство предпочтений и интересов человека - это психологические аспекты, никак не связанные с замыслом природы. В природе этого всего вообще не должно быть, для неё достаточно, чтобы человек размножался. Для того и существует разделение пола и все остальные следствия эволюции.

Однако, ориентация, как таковая, не имеет отношения к физиологии. Тоже самое, что кому-то нравятся брюнеты, а кому-то блондины. С точки зрения природы это вообще не имеет никакого значения, но люди выбирают то, что им нравится, а не что просто "может сгодиться".
Если бы люди жили по замыслу природы, оставались бы до сих пор в пещерах и ели личинок.
Напомню о том, о чём я уже писала выше: сейчас далеко не все стремятся к заведению детей. И даже в этом случае есть уйма способов завести их другими методами, для этого не обязательно спариваться с самкой.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 0:55

Коль Дарт Ратиос решил положить начало подобным сообщениям, напишу и я, почему бы нет.
Я лично считаю, что Vega и иже с ней правы.
Переубедить человека, свято верящего в свои стереотипы, трудно, и весь этот спор обречён на перманентную бессмысленность. Каждый останется при своём.
К слову, "идеалов" я тут не заметил.
Что же касается знакомых, то среди них не так уж мало бисексуалов. И об ориентации кого-то узнал совсем недавно. Думаете, это какие другие люди? Нет, точно такие же люди. Только среди этих знакомых не знаю никого неадекватного, плохо воспитанного или что-то в этом роде.
Думаю, и среди ваших знакомых тоже такие же найдутся, которые просто не говорят об этом. Представляю разочарование гомофобов.

Сообщение отредактировал Alex Fett - 13.9.2016, 0:56

О! Тогда закон о запрете пропаганды гомосексуализма правильно принят? Чтоб не воспитывали из детей нетрадиционных!

Естественно. Только что тут значит "пропаганда"? Если речь идёт о навязывании какого-то образа жизни - полностью согласна. Никто не в праве утверждать, как кому жить и с кем. Только это никак не относится к демонстрации гомосексуальных чувств на публике - тогда аналогично можно назвать демонстрацию натуральных чувств той же пропагандой.
С чего вдруг кто-то взял, что гомосексуальная или бисексуальная ориентация имеет меньше прав на существование? С чисто логической точки зрения нет никаких минусов. Люди делают добровольный выбор, который остаётся между ними.
Наличие выбора и наблюдение этого выбора в обществе никого не делает геем или же натуралом. Человек сам должен принять решение, а зачастую за него это решение приняло воспитание.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 1:03

А пропаганда тут - это в идеале любые знания о гомосексуализме.) Запретить их для несовершеннолетних и все такое. Только вот как этого добиться...

Что интересно: не было в ЗВ ЛГБТ - и не было подобных обсуждений

А были старые добрые ТСС и ССС, джедаи и сит(х)и...

Вот почему я считаю, что "реализм" такого плана не всегда нужен в ЗВ: не нужно вносить излишний разлад в и без того шаткие сейчас ряды фанатов.
Космическая опера, как-никак.

Рассуждения на уровне расизма веков не столь отдалённых. Как раньше относились к афроамериканцам, так до сих пор относятся к геям и би - с предубеждением и едва ли не суеверным страхом.
Ни один адекватный человек, какой бы ориентации он ни был, не будет распространяться о своей личной жизни на публике. И даже в кругу друзей себе этого не позволит, если не уверен, что его хотят услышать.
А среди гомофобов, похоже, бытует мнение, что любой человек нетрадиционной ориентации, едва оказавшись в метре от него, начнёт расписывать прелести своей жизни и "голубого" секса. А потом отойдёт и бросится на его ребёнка с целью совратить. Не бред ли, господи?
Если гребёте всех гомосексуалистов под одну гребёнку под эгидой "педофилы, совратители, насильники", то делайте тоже самое со всеми натуралами, которые насилуют и убивают.
Аморальных и опасных для общества людей не сосчитать, они всюду есть. От ориентации это никак не зависит. С чего бы тогда кому-то считать геев опасными или какими-то извращенцами? Они, между прочим, практикуют все те же виды секса, что и традиционные пары.
Всё это бред чистой воды, не имеющий никаких обоснований.
А законопроект о запрете пропаганды настолько же непродуманный и лажовый, как всё, что создаёт русское правительство (привет, ФСБ), в нём даже не прописана разница между просвещением и непосредственной пропагандой. Не говоря уже о том, что он противоречит уже имеющимся законам. Идея, идентичная той, где подросткам запрещается даже рассказывать о половой жизни, контрацепции и абортах, чтобы повысить рождаемость и снизить риск "развращения" малолетних. Лучше ведь, если они сами всему научатся, на практике, ага.
А потом общество удивляется, чего это судицидников так много. Да потому что менталитет страны на уровне отсталого консерватора, который плюёт в экран телевизора со словами "пиндосы там геев разводят, но мы не дадимся". Хотя практика не раз показывала, что до России всё доходит с задержкой. Лучше мы будем единым стадом, зато со своими, доисторическими ценностями, и не имея индивидуальности.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 2:00

Так обычно "хейтеры" и начинают писать тирады о том, что все плохо, "не надо портить ЗВ" и в подобном роде. Ни низу не видел, чтобы перепалки начинались со стороны бисексуалов, гомосексуалов и подобным им.
И это не единственная тема, в которой случаются перепалки, если вы не хотите, чтобы ее начинали только из-за них. Вспомните введение нового канона, "Пробуждение Силы" и тому подобное. Про это тоже были обсуждения. Можно вспомнить даже как оскорбляли приквелы. Что теперь, вообще ни о чем не писать?

Скажу по секрету: мне не нравится ни новый канон, ни "Пробуждение Силы". Но это уже совсем другая история.
Утешаю себя только тем, что Старый канон уже никто не испортит - "мертвым всё равно".
Мне лично вселенная ЗВ нравилась именно потому, что во многом не была похожа на наш мир - для меня это и был "дух ЗВ". Это моё сугубое ИМХО, и я никому его не навязываю.

И да, можете звать меня хейтером - я не обижусь.
Я даже имя, пожалуй, сменю.

Я вообще тут зарегистрировалась, чтобы в конкурсе участвовать. В итоге зависла в обсуждениях этой темы на несколько часов.
Ничего с собой не поделать, нещадно бомбит от таких вот стереотипных людей. И хоть бы раз кто-то привёл мне в пример аргумент против геев, аналогичный которому нельзя было бы отыскать среди натуралов или просто опровергнуть.
Сейчас дождусь, когда меня попытается ограбить мужчина, и буду считать и говорить всем, что это "натурализм" толкнул его на подобное. Или ещё лучше: вообще не буду сталкиваться с агрессией или каким-то напором со стороны натуралов, но всё равно буду считать, что они опасны и омерзительны. Ведь именно такой тактики и логики придерживается большинство гомофобов по отношению к геям.
Может, они не нравятся вам, потому что противоестественны? Прогресс противоестественен. Все технологии противоестественны. Бриться и лечить себя противоестественно. Всё, что не входит в рамки "пожрать-поспать-наплодить", точно так же не входит в рамки природного замысла и понятия "естественности".
А может, невозможность иметь родных детей вас смущает? Пошли тогда унижать бесплодных и чайлдфри. Запретим им на улице появляться и вообще произносить вслух слово "бездетный".
Или вам не нравится навязчивость гомосексуалистов? Пожалуйста - давайте унижать и запрещать всё, что навязывают нам люди. Давайте считать религию, которую пропагандируют едва ли не насильно, противозаконной. Или обязательные годы обучения в школе. Кому это надо? Посадим в тюрьмы промоутеров. Что за навязчивость? И плевать, что именно мнение гомофобов навязывается везде и всюду. Ни разу не видела нигде гея, который бы кому-то втирал о своей ориентации. Никогда ещё ко мне или кому-то из моих знакомых не подходила лесбийская пара с предложением сменить образ жизни. А вот попытки "исправить" геев наблюдала не раз, весьма навязчивые и вообще неуместные. Казалось бы, какое тебе дело до чужой личной жизни, но ответа всё нет.
Слепая неприязнь к тому, чего человек не понимает, похоже, у всех в крови. Если у кого есть ещё какие-то претензии ко мне и моему мнению, можете позвонить мне и высказать их лично: 88005553535.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 6:13

Наткнулся сегодня утром на интервью автора Steven Universe Ребекки Щугар о том, почему детям можно и нужно давать примеры ЛГБТ-романтики. Все по делу:

Ничо, скоро Трамп придёт - порядок наведет :) Руки прочь от ДДГ, ЛГБТ не пройдёт! Новой Республике - республиканские ценности! IN FORCE WE TRUST!

Я смутно припоминаю, что что-то плохое слышал/видел про SU, но, видимо, то был фэндом. А тут и вправду хорошо сказано.

Ну и кто вы, чтобы заявлять, какие ценности типо "прогрессивные", а какие "доисторические"? Тот же гомосексуализм когда-то (в разных видах) считался нормальным, потом его запрещали, потом опять разрешали. Было, что в "прогрессивных" и технически развитых странах он был вне закона, а у "отсталых консерваторов" (Япония Токугава) считался вполне нормальным. Потому что ценности не могут быть "прогрессивными" или "отсталыми". Они у каждого общества в каждую эпоху свои, и нефиг лезть со своим уставом в чужой монастырь. А то эта ваша толерантность начинает выглядеть уж совсем убого "У этой культуры всё прогрессивное, а представители этой - фи, отсталый мордор".


Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.9.2016, 12:15

Ты можешь всего не знать. Не обязательно глубоко-несчастный человек будет чем-то с тобой делиться, тем более если ты имеешь обыкновение рассказывать о жизни твоих знакомых на форумах среди совершенно посторонних людей.

Так я о чем говорю? Преступления на сексуальной почве "маньяка-натурала" естественно связаны с его/ее ориентацией, точно также как и похождения представителей ЛГБТ-тусовки. Глупо это отрицать.

Привет, русофобия

Не видел вообще ни одного смелого человека здесь, кто бы смог признаться в своей ориентации. Одни какие-то скользкие "защитники". Интересно, они правда запуганы или их на самом деле нет?

Интересно, что в России Трампа любят больше, чем в США.

Сообщение отредактировал ddt - 13.9.2016, 12:47

Ой-вей....
Да не о конкретно геях шел разговор-то, епт.
На глазах у всех фанатов новый хозяин, показав смачный фак всем поклонникам вселенной, сначала подорвал к чертям старое здание Расширенной вселенной, которое возводили до него 30 лет, а на руинах старого канона возвел посредственный ремейк "новой надежды" с окружающими его ларьками, где продают перегнанное вторсырье из обломков все той же РВ, только в более блеклом и убогом виде. И венчает все это безобразие гомооргия из спешно согнанных Диснеем содомитов
И вот тем самым негодяям, у кого при взгляде на место, где стояло величественное здание столь любимой сердцу вселенной, невольно вырывается сакральное "ЧЕЗАНАХ", в ответ уже который раз доносятся визги "ГОМОФООООБЫ!!!!!"

Повторяю еще раз - дело тут не в геях. Они могли туда баб нагнать, негров, несчатных босняков али кого еще из "угнетенных" в тренде. И в ответ бы неслось "нацисты, женоненавистники, раситы", как уже отгремело с крайними "Охотниками за привидениями". Но суть бы от этого не изменилась.
Это ничто иное, как банальное демагогическое жульничество, когда за отводом темы скрываются реальные проблемы нового канона.


Меня всегда веселило, как с уст пламенных борцов за права с легкостью слетают слова, которые за глаза тянут на 228, только не в адрес заднеприводных, а в адрес конкретной титульной нации.
Если вы за равенство - так принимайте критику в том числе и ЛГБТ-тусовки, как должное, а не как мнимое преследование или угнетение. Любишь говном поливать - люби и в свой адрес приветы принимать .

Ну лично я только за

Так ты же первый начнёшь возмущаться на тех, кто имеет обыкновение рассказывать о своей ориентации на форумах среди совершенно посторонних людей.

И зайдём с чуть-чуть с другой стороны. Тебе порно с лесбиянками нравится? А когда к ним присоединяется мужчина и они оказываются бисексуалками? Если, да, то, думаю, ничего плохого ты против них не имеешь, если нет... ну, на нет и суда нет.
Касательно, что детям можно внушить что угодно. Почему тогда не преследуют БДСМщиков или копрофилов? Это тоже есть, об этом все знают. Дети, имеющие доступ в Интренет, с немалой долей вероятности видели и такое, и может, что похуже. Так что, показывать нетрадиционные отношения в продукции массового потребления, говоря, что бывает и такое - не станет пропагандой. Хотя бы потому, что чтобы человек отклонился от стандартной привычной ориентации, его должно зацепить. Должно проявиться влечение к своему полу. Если показывать натуралу гей-порно, оно его просто не тронет, не будет вызывать положительной реакции. Даже если это подросток, ещё не определивший себя.

А вот с ом по поводу, что
я соглашусь.

По самой теме наличия ЛГБТ в ДДГ могу сказать следующее, лично мне всё равно отношения между кем и кем будут показываться в происходящих историях. Это всё равно любовь с предательствами, обманами и жертвами во имя неё.

"Ты можешь всего не знать" - такую фразу можно отнести практически к любой ситуации. И к этой теме, и к тебе в том числе. Ты не знаешь, в каких взаимоотношениях Vega и ее знакомые. Всего можно и не знать, но если человек совсем несчастен, это вполне можно заметить. Тем более, если речь идет об отношении окружающих.
Обыкновение? Это какое-то глупое остроумие? Человек привел два примера, без каких-либо имен, чтобы донести информацию, которая так трудно доходит до "хейтеров". Это уже похоже на ограничение слова.


"Аморальных и опасных для общества людей не сосчитать, они всюду есть. От ориентации это никак не зависит."
Во-первых, ориентация тут не причина насилия. Тут так и написано. Она лишь ограничивает список жертв.
Во-вторых, при чём тут это? Насилие запрещено любое, тут нет разницы между геями и натуралами.


Только что были возмущены тем, что Vega пишет о каких-то двух анонимных знакомых, приводя их в пример (ужас какой), а сам сейчас хочешь, чтобы гомосексуалы и бисексуалы заявляли о своей ориентации. Определись с тем, что ты хочешь, пожалуйста.
Зачем сознаваться? Никто не обязан это делать. Это их личное дело. И если никто не сознавался при тебе, то это только подтверждает слова этих "скользких защитников" насчет демонстрации ориентации и отношений. Собственно, подтвердил одну из частей комментария "защитников". Молодец.
Если ты желаешь, чтобы каждый человек говорил о своей ориентации, то можешь выйти на балкон и прокричаться, что ты натурал, сколько влезет.
Хотя, есть у меня один знакомый. Все его друзья знают, что он бисексуал. Думаешь, ему плохо? Его презирают? Он боится сознаться?
Не отрицаю то, что есть такие, которые этого боятся. В России за это и избить могут, и опять же, ничем не аргументировав, за что. Просто то, что он не похож на них и им это не нравится. Если считаешь всякого рода беспричинную агрессию правильной, то уж точно не тебе стоит говорить, кто тут скользкий.
И эти "скользкие защитники" привели уже достаточно аргументов в то, что геи, лесби и би точно такие же люди. Не видел, чтобы кто-то что-то опроверг. Лишь то, что "законом уже запрещено", "это неправильно", "так не принято". Больше походит на ограниченность. Хоть бы прямо сказали, что вам не нравятся геи, лесби (вот насчет женщин, кстати, спорно. Многим гомофобам нравятся лесби. Ну, тут причина сразу ясна, без всяких придерживаний "традициям"), а не приводили глупые стереотипы, которые ничем не можете доказать, почему именно так и эдак.
Если вы наслышаны про гей-парады и думаете, что все гомосексуалы на них ходят и это одобряют в целом, то глубоко ошибаетесь. Просто изучайте людей поближе, а не будьте поверхностным и построенным на стереотипах.
Хотя, как я уже писал ранее, если вдруг ваш друг окажется геем, но при этом вы о нем были хорошего мнения, вы его кинете? Прекратите дружбу? Начнете презирать? Если да, то даже спорить о чем-то нет смысла с таким аморальным индивидом, ибо весь "хейт" сводится к пустословию. Но надеюсь, что это не так.
И если заикнетесь вдруг о "мнении", "идеалах", то вся суть этой перепалки заключается в том, что люди, относящиеся нейтрально, или одобряющие гомосексуализм, не имеют беспричинной ненависти и лучше понимают людей, нежели "хейтеры". Не нравится - пожалуйста, никто тебя не заставлял это любить.
Если собираетесь ответить (а судя по всему, так и будет), то, пожалуйста, с аргументами, почему гомосексуализм плох. Настоящими, а не теми своими фразами, что я писал выше.

Сообщение отредактировал Alex Fett - 13.9.2016, 15:20