Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Кто вам эту фигню сказал? Как борьба за права меньшинств может повысить уровень производства или привести к тому, чтобы среди большинства блага распределялись более справедливо? В той же Европе куча проблем с экономикой и мигрантами, но нет же - "боремся за права меньшинств". Забавно, как некоторые люди любят рассказывать, что, мол, борьбой с меньшинствами государство отвлекает народ от экономических проблем, но в упор не хотят замечать, когда от этих проблем можно отвлекать и борьбой за права меньшинств.


А про отрицательные моменты забываем? Про то, как на преступления мигрантов закрывают глаза, чтобы "не дай Бог не подумали, что расист".


То есть по-вашему все этим критики - офигеть какие объективные и выражают точку зрения населения? Ну глупости же.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.11.2016, 17:00

можно его в ЛС
я это писал отталкиваясь от следующего: ЗВ продукт запада и делается в первую очередь для людей с про-западными ценностями, и я как человек не разделяющий их все, вынужден выбирать форму в которой это можно принять с минимальным дискомфортом. Но разумеется наличие геев в игровых, книжных и кино выселенных у меня восторга не вызывает, но что делать, я (пока что и наверно таким и останусь) пользователь контента, а не создатель. Хотя и в моих проектиках, которые мне не удается притворить в жизнь из-за отсутствия терпения и усидчивости, должны были геи либо присутствовать, либо упоминаться

Все правильно, продукт не наш, и если там решат что геям быть или некродендромутантам из Внутренней Монголии, то никуда не деться. А выбрать ты можешь только форму своего восприятия. Другое дело что навязывать нам это как единственно верное явление, оттуда сюда - ну уж пардоньте. Если в ЗВ будут геи то мне придется смотреть его с геями, куда деваться та? Другое дело что это может сказаться на качестве продукта. Но опять с этим ничего не поделаешь. Можно либо смотреть, либо нет. Впрочем, пока, Дисней на такие шаги не идет, так что сильно напрягаться я бы не стал.



Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.11.2016, 16:01

, в точку, а при учете что в киновселенной Марвел геи есть только на малых экранах и не спешат перебираться на большие, то думаю ближайшее время о ЗВ можно не беспокоиться...

В связи с главной темой сегодняшнего дня могу лишь пожелать Lucasfilm не прогибаться и не сворачивать с намеченного курса - а возможно, даже прикладывать еще больше усилий для продвижения равенства и инклюзивности. Потому что если в США нашлось столько людей, готовых голосовать за кандидата, не стесняющегося своих расистских и сексистских высказываний, а также за его вице-президента, который является давним противником "гей-лобби" и предлагает лечить "нетрадиционных" людей электрошоком - да, этой стране определенно нужно вправлять мозги. Хотя бы постепенно, по чуть-чуть. По одному Нилу Патрику Харрису за раз.




Настолько надуманное, что Кэтлин Кеннеди открыто говорит о важности женщин в ЗВ, а Дэйв Филони выступает по этой же самой теме в NCIT. Ну и, опять же, кастинговые решения новых проектов говорят сами за себя.


Справедливость подразумевает уважительное отношение людей друг к другу и повышение общего уровня гражданской сознательности и образования - борьба за права меньшинств способствует решению этих задач. Через активное включение не-белых рас в массовую культуру, а также программы социальной адаптации иммигрантов можно добиться снижения преступности, повышения уровня жизни в "цветных" районах, воспитания множества новых специалистов, которые смогут заявить о себе даже в самых передовых областях, а не только на рынке грубого труда.

Точно так же, как культурная де-маргинализация ЛГБТ за последние десятилетия сыграла заметную роль в борьбе с эпидемией ВИЧ и общем повышении сексуальной образованности населения - а значит, меньшему числу заболеваний, абортов и нежелательных беременностей. В то время как у нас на эти вопросы предпочитают закрывать глаза, кадилом отмахиваясь что от темы ЛГБТ, что от перспективы полового просвещения. Вот и живем.


Критики - такая же часть населения. Просто им (не всем, но многим) свойственна чуть большая образованность, информированность и понимание процессов, происходящих в искусстве и в обществе.

Now that's a president.

Через твою призму убеждений. Про убеждения Кеннеди и Филони ничего сказать не могу - может они просто вынуждены следовать трендовому течению. Быть подвергнутым остракизму с таким франчайзом как ЗВ - ну серьезно кто на такое пойдет?


Справедливость это что? Про какую именно справедливость мы говорим, какой культуры? И как у разных культур может быть одна и та же справедливость?
В любом случае включение, активное, сиречь принудительное, чуждых элементов в исходную культуру может быть хорошим, позитивным и благим делом? Проблему иммигрантов и преступности надо решать - действительно по возможности максимально не насильственными методами, но не за счет представителей исходной культуры? Разве это не угнетение? Тем более для нас эта проблема совсем не актуальна. Совершенно бессмысленно проповедовать чужие культурные ценности на другом краю мира - вас просто не понимают. Вот ты говоришь про рынки труда и специалистов, а что ты знаешь об этом в своей родной стране? Вот у нас, в отличии от американской культуры, всегда был угнетаем пролетарий. Почему бы не установить справедливость в рамках нашей культуры у угнетаемого множества? А вы вот ты, конкретно, навзяваешь то чт онам не то чтобы чуждо, но никакой роли не играет и значения не имеет. Я за равенство и барство, но не за свой счет чужими руками. В Собачьем сердце есть отличнейший момент на этот счет с голодающими детьми Германии.

Я очень надеюсь, что как и всякая разумная корпорация, Дисней не станет бороться с естественными процессами и сбалансирует "гей-нагрузку" до приемлемого большинству населения уровня. Как и борьба за права афро-американцев, гомопродвижение уже должно остаться в прошлом. Цели достигнуты, проблемы решены, если вдруг кто начнет говорить о каком-то неравенстве по сексуальной ориентации в США - это будет очевидным бредом.

Борьба это хороший способ быть равнее и выше. Тем более это все еще служит политическим капиталом, при окучивании электората. Не думаю что здесь есть люди которые верят в сердобольных политиков, которые не корысти ради, всячески сражаются за чьи то очередные права. Собственно борьба за чьи то права уже давно серьезный бизнес в Америке. На этом фоне пламенные речи отдельных, прогрессивных активистов, выглядят по искреннему наивными. Геев, мексиканцев и прочих негров совершенно не интересуют будут ли они представлены в каком то фильме. Им важно решение тех проблем, с которыми они сталкиваются в повседневной жизни. А практически помочь отдельно взятом негру и мексиканцу, с их проблемами, или утешить горемычного гея, чисто по альтруистическим понятиям, пламенные борцы отчего то не спешат. Более того, как по вашему выглядит человек живущий в России и переживающий о правах негров в Америке?

Забавно. Я раньше думал, что демократия - это когда большинства населения решает, какой президент нужен, а какой нет. А оказывается, народ надо учить, как он должен думать. Причём не в стране с "тоталитарным прошлым", "рабским менталитетом", а в самом мировом оплоте свободы и демократии.

Последнее время товарищи либералы всё больше напоминают коммунистов - "Мы, конечно, за демократию, но что демократично, а что нет, решать должны только мы". А в шутке про "диктатуру демократов" становится всё меньше доли шутки.


Кто о чём - а эти о своём. "Расистом" и "сексистом" Трампа называли его противники, в своих программах он ни о чём таком не говорил.

А если и так - неужели сложно предположить, что "расиста" и "сексиста" выбрали не потому, что мало мозги своей "толерантностью" народу промыли, а потому что народ задрало, что ему промывают мозги? Действие порождает противодействие, что вы хотели? Как-то глупо считать, что народ будет смотреть на пропаганду толерантности с окей-фейсом, и никто не скажет слово против.


В теории. А на практике мы имеем навешивание ярлыков и нежелание решать проблемы. Беженцы не могут вести себя нормально в Европе? Нет, не слышали, это всё злобные расисты придумали.

И вообще, мне про это пишет человек, который видит в кампании Трампа в первую очередь "расизм и сексизм"? Да, конечно, справится страна с проблемами, если внимание будет в первую очередь уделено этому, а не тому экономическому положению, в котором она находится.


Забавно. То есть вы не знаете, что на первом месте по ВИЧ инфекции в Европе страна, которая уже два года борется против того "как у нас" и за то, чтобы было как в Европе? А одно из первых мест в мире по ВИЧ занимает страна победившей толерантности, которая победила белый расизм (ЮАР).

Так может быть, проблема тут в экономических неурядицах и бедности населения, а не в "кадиле"? Вот, вам, кстати, и ещё один пример, почему борьба за толерантность не улучшает жизнь народа - в первую очередь внимание обращено на "кадило", а не на реальную причины - экономические проблемы.


И все таки честные? Совсем ни от кого не зависящие и никому не подчиняющиеся?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.11.2016, 16:41

Ты это кого либералом назвал, контра недоб...кхе-кхе, пардон.
Пользуясь случаем, таки напомню, что с точки зрения ТруЪ-марксистов, пресловутые пляски вокруг темы ЛГБТ со стороны европейских левых соци и около того является ничем иным, как лишь очередной профанацией по уши зашкваренных оппортунистов, которые забили болт на классовую борьбу. Лоббирование меньшинств в рамках классической капиталистической системы (которую они ломать категорически отказываются, тепло и уютно в нее же встраиваясь) превращает ориентацию (или что еще) в банальный способ заработать бабло, чем, собственно, ЛГБТ и занимается, превращая свою задницу в средство производства, заполоняя продукцией все информационное пространство.

На таки попрошу не обобщать.




Я даже не знаю, стоит ли напоминать о том, что львиная часть в т.ч. и местных противников описанных инициатив Диснея распиналась именно об этом,тонко так намекая, что "хорошего понемножку", за что получили от оппонентов ярлык гомофобов, а то и демократическим банхаммером по голове?Вопрос риторический.

ke-ke-ke

Не надо только ватных выпадов на либералов.

Я иронизирую в рамках американского политота-сленга

З.Ы. Надеюсь, что Диснеевские адепты ЛГБТ-профанации в ЗВ - теперь таки поумерят свою пламенную пассионарность. Хотя бы немножко

Не думаю, что что-то изменится. Так что надейся дальше.

О, извиняюсь, я не хотел никого оскорблять. У коммунистов цели, безусловно, намного лучшие, чем у либералов, хотя я не согласен что с теми, что с теми.

Тут вопрос в другом - в достижении своих целей, коммунисты, как правило, средств не разбирали. Либералы построили свою идеологию на том, как они выгодно отличаются от злобных коммунистов (а также фашистов, монархистов и прочих авторитаристов) тем, что, мол, они то позволяют существовать любому мнению. Но это раньше. В последнее время они обычно об этом забывают, заявляя, что "Правы только мы", а все, кто не согласен - враги народа, прогресса, злобные шовинисты, расисты, гомофобы. Такое впечатление, что дай им волю - они начнут "нетолерантных" в концлагеря сгонять, как в той серии "Южного парка". Шутки по этому поводу в теме уже звучали.

Dhani

Ну, мало кто думал, что Трамп победит (даже среди его сторонников). Как до этого многие сильно сомневались, что Британия выйдет из ЕС, Мир меняется, и не всегда в ту сторону, в которую хочется "толерантным".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.11.2016, 18:05

То, что победит Трамп, ты тоже не думал)

Aulsberg
Эти так называемые "либералы" трансформировались с отъявленных социалистов.

Кроме президента-республиканца, "слоны" получили большинство и в Конгрессе, да и в Сенате их позиции усилились. Что теперь мешает им провести "гомофобские" законы, включая в области СМИ и кинематографа?

Ты тоже, конечно, перегибаешь.
Какие-такие законы? Не будет ничего такого. Просто гей-лобби потеряет определенную часть поддержки, но оно не исчезнет. И не исчезнет оно по той простой причине, что количество геев среди творческих людей, как правило, велико. И им крайне важно пропагандировать свои ценности и образ жизни, чтобы вовлекать в свой круг все больше людей. Ни для кого не секрет, что геи, как правило, живут более развязной половой жизнью (отсюда вполне обоснованные обвинения в распространении ВИЧ и ЗППП), соответственно по природе нужно иметь более широкий "пул" партнеров и сочувствующих. Отсюда пропаганда, и по какой-то политической воле она не исчезнет от слова совсем.

Вопрос, что будет, если Дисней полностью переедет в Канаду-Австралию? Вся корпорация, со ВСЕМИ подразделениями. Дыра в бюджете, огроменная...