Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Она всегда была такой, потому и долгоиграющая.

Любовник-хакер Велуса и их отношения в Афтермате:ЛД ужасно написаны, даже на фоне в целом унылой книжки (и не надо заводить шарманку про "норот не тот", на Амазоне и Гудридах Вендигу не одни только русские хацкеры единицы ставят). Помесь стереотипов с манерностью и слащавостью.
Это не та репрезентация, которую вы ищите.

К счастью, природа в этом вопросе мнения родителей не спрашивает


Сообщение отредактировал dankin96 - 27.1.2017, 23:07

Еще как спрашивает. Гомосексуализм это явление социальное, или нет? Ведь в разные периоды их было то меньше, то больше, и дело явно не в природе. Или нет? Надо найти исследования, только не гендерные, а каких-нибудь генетиков, психологов ,социологов и вообще посмотреть статистику, не ангажированную.

Нет и нет.

Я не знаю, зачем я тут пишу.

Все, кто наблюдал за насыщенной жизнью этих 60 страниц, знает, что всё было сказано на первых 10-20, а дальше нет ничего, кроме повторов, самоповторов, переливания из пустого в порожнее и кидания друг в друга… всяким. Предложение: этой теме нужен FAQ, только не в формате "вопрос-ответ", а "довод "за" − довод "против", или наоборот. Ну там, "ЛГБТ в ЗВ − это хорошо, потому что: а) , б) , в)", "ЛГБТ в ЗВ − это плохо, потому что… итд." Защитники обеих позиций получат замечательную возможность посмотреть на себя и свои реплики со стороны. Есть что добавить − написал, нечего нового сказать − ткнул куда-нибудь в опрос и отправился по своим делам, не плодя лишний информационный шум.

Хотя… всё равно не сработает. Можете продолжать. :)

Давно я тут не был (ну, пока на днях не зашёл), потому что действительно, ничего нового тут по сути и не услышишь... Своё мнение я тут когда-то высказывал, скажу ещё вот что. Многие здесь забыли, что эта тема - о ЛГБТ в ЗВ, и давно уже обсуждают ЛГБТ в нашем мире. А ДДГ - совсем другой мир, с другими стандартами и совсем иными мировоззрениями.

Миллионы лет эволюции, миллионы различных рас, и люди - всего лишь одна из них. Это нам на одной планете с одним разумным биологическим видом ЛГБТ порой кажется чем-то странным, и уж точно вызывает оживлённые дискуссии и срачи. А в ДДГ подобное явление давно перестало быть чем-то заметным, особенно на фоне межрасовых отношений. Ладно там люди с твилеками и зелтронами, но ведь были пары человек-ботанка, человек-абиссин и т.д. И кстати, там проскакивали намёки на внутривселенские споры по поводу "неправильности" таких связей.

Так что всем спорщиками и просто обсуждающим надо решить, что они хотят: вечно обсуждать полноценность и неполноценность определённых отношений в рамках их родного вида в реалиях нашего мира, или же осознать реалии ДДГ и понять, насколько они несоизмеримы с нашими, насколько иные там критерии "нормальности".

В Афтермате Империя - гомофобная по типу Не спрашивай, не говори (это смешно как раз из-за аргумента, что ДДГ - не Земля).

Да спору нет, что источником всех идей в конце концов является Земля, мне как раз не нравится то, что в произведениях о ДДГ показываются заострения на ЛГБТ-теме и гомофобии. И нет, на этот раз не потому, что мне не очень нравятся ЛГБТ как таковые, а именно потому, что иному миру пытаются навязать реалии, которые ему в принципе ему не свойственны. Как бы странно это не звучало, но в ксенофобской Иперии в ходу должны быть как раз лозунги вроде: "Лучше мужчине-человеку спать с мужчиной-человеком, чем с женщиной-деваронкой" (вставить нужную расу и пол). Вот тогда бы это было интересно, вновь показало бы лицо ксенофобии и дало читателям увидеть, как иной, фантастический мир может перевернуть и исказить привычные для нас вещи.
Иными словами, я против излишней "земности" в ДДГ, и за полноценную демонстрацию отличий другого мира. И это касается не только ЛГБТ.

Колено, грамота! Колени преклоняют как раз любители этих-самых извращенных отношений.
А если серьезно: читай книги по ЗВ. Это никому ещё не мешало.

Держись! Уже были. Гевин Дарклайтер в серии X-Wing чехвостил Асир Сей'лар. И если ты упустил, любители пушистиков уже начали проникать на этот форум, меня даже наказали за то, что я возмущался.

Мы-то прекрасно понимаем, зачем такие люди идут в школы. Или, например, устраивают гей-провокации у детских библиотек. Но я призываю не уходить от темы, а говорить про ЗВ.

Это желание любого нормального человека, даже не требует упоминания.

Я говорил.

Понимаешь ли, в соседней теме мы уже вывели итог, что нетрадиционная ориентация - это проблема в голове человека, т.е. психическое отклонение от нормы. В мире ЗВ такое могли бы научиться лечить, и более того - я считаю что наступит время, когда у нас это научатся нормально лечить и развитый мир больше не увидит геев, педофилов, лесбиянок, зоофилов, фетишистов, трансгендеров и т.п.

А "мы" - это кто? Мне интересно, что за консилиум у вас там собрался... И нет, если в ДДГ есть отношения между разными расами, никто не стал бы "лечить" ЛГБТ. Почему - я уже писал.
Я вообще спорить здесь с тобой не собираюсь - по сути, это неинтересное и бессмысленное занятие.

Цитата(Дарт Одиумус @ 28.1.2017, 0:48)

А "мы" - это кто?

Я и другие здравомыслящие люди.

Цитата

Я вообще спорить здесь с тобой не собираюсь - по сути, это неинтересное и бессмысленное занятие.

Я понимаю твою фрустрацию.

Не надо пытаться ставить мне диагнозы, ты этого не умеешь. Почему мне неинтересно с тобой спорить? Потому что ты просто упрямо стоишь на своём, свято уверенный в правильности своего мнения, не собираешься слушать доводы оппонентов, и из подобного спора (а точнее - банального монолога) уж точно не может родится никакой истины. И это не только здесь, это почти во всех темах. А потому и смысла в споре для меня нет - я не люблю "срачи ради срача". Как-то так.
Впрочем, опять мы отошли от темы ЛГБТ... Или нет?..

Я тебя уверяю, что я готов выслушать твои доводы и аргументы, если ты их в корректной форме выскажешь, но ведь нет - многие защитники геев в ЗВ в этой теме бросаются на оппонентов минуя этот шаг.

Напомню ещё раз, что я - не защитник ЛГБТ. И защищать это явление как таковое не собираюсь, в рамках нашего мира.

А по ЗВ моё мнение следюущие:

1) В этой фантастической вселенной просто не могли не возникнуть самые разные виды сексуальных отношений. Появление и существование там, как в отдельно взятом мире, развивающемся по определённым законам, ЛГБТ, просто неизбежно. Как следствие, вполне возможно появление этих персонажей в источника, отражающих жизнь ДДГ.

2) В ДДГ с её реалиями проблема ЛГБТ вовсе не является проблемой, тем более актуальной - там должен быть совершенно другой уровень мировоззрения.

3) Попытки заострения внимания на этой теме в ДДГ, а также попытки убедить нас в том, что там это так же значимо(актуально), как здесь, нелепы, искусственны, искажают законы фантастической вселенной и ничего, кроме раздражения, у меня не вызывают.

Вот как-то так.

Хочу тебя вернуть с небес на Землю, а именно к вопросу о том, как бездарно и... неприятно была выстроена гей-линия в Aftermath. Об этом говорили выше. То есть, я в принципе не каноничный противник геев - они есть, и ладно, и я не исключаю что в принципе можно какую-то интересную линию с этой темой придумать, но пока все что я видел - было бездарным, сделанным для галочки. Первый такой пример - гей-пилот из Масс Эффекта 2.

Ну так, и я о том же. Потому я и против. А "Афтермас"... Ну что поделать, порождение нового канона. И оно не последнее такое, я уверен. Увы. Канон больше не пишется для вселенной - он пишется для кошельков Диснея.

Да какие там кошельки? Дисней неприлично-богат. Дело в том, что они с подачи какого-то офисного планктона берутся транслировать "правильные" ценности.
А если ты знаешь ЗВ хорошо, то ты можешь обратить внимание на тот факт, что ЗВ никогда не касались сиюминутных политических и общественно-социальных тем, что и вывело эту серию на высокий уровень. Грубо говоря, ты смотришь ОТ вне привязки к тому, как в то время СССР и США конфронтовали между собой и какие настроения царили в обществе.

Ну я не верю, что Дисней вдруг стал пропагандировать определённые ценности просто так или с чьей-то подачи. Дисней богат - но богатым всегда мало денег, и если бы это было не так, они не послали бы к чертям финансово невыгодную РВ.
А определённая отрешённость от сиюминутных реалий - да, великолепная особенность ЗВ, и отчасти именно за это я люблю ДДГ. РВ-шную ДДГ, конечно.

Они подвержены т.н. "моде". В этом беда.