Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Да это ведь только отрывок. Вряд ли этим все ограничивается.


Наверное, тот час уже недалеко.


Ладно, я все-таки решился ответить на твои вопросы. Старался сделать это мягче.

А это и есть естественно и прекрасно, когда отношения между М и Ж. Благодаря этому мы появились на свет. Самой природой было дано, чтобы М и Ж идеально подходили друг другу.


Странный вопрос.
Любовь к девушке - это нормально, естественно и традиционно. Это правильно. Просто так надо и все.
ЛГБТ - болезнь и никак иначе. Это извращенство и однополая нестыковка, ужоснах. Таким людям я сочувствую. Самые нормальные из них сами признают, что это отклонение. Они против пропаганды. Остальных мы видим на "парадах".
Их (ЛГБТ) меньшинство, поэтому они - "меньшинства". Они сами собираются в своих определенных местах для встреч (Бар из "Полицейской академии" приходит на ум ). Знакомятся, общаются, заводят отношения и т.п. Варятся в своем кругу.
p.s Я вот, например, если хочу поговорить о ЗВ, то иду на JC. Среди моих друзей нет фанатов саги. Для них это просто хороший фильм. Не больше. Поэтому я не могу с ними обсуждать многие темы РВ. Но зато могу обсуждать их с Вами. В своем кругу, так сказать.


Выше уже много раз писал, что не имею ничего против. Мне не нравится сама навязчивая пропаганда в обществе. Пускай хоть живут друг с другом, мне все равно. Лишь бы это не афишировали везде, где только можно (и нельзя).


Жить вместе однополым людям никто не запрещает. Они могут хоть всю жизнь так прожить. В чем проблема? У моей подруги есть такая знакомая, например. Мне жаль ее родителей.


Тут уже по ситуации. И у натуралов бывают такие проблемы.


Это все прошлые века. Мы живем здесь и сейчас.


Да такие люди работают в общественных местах. Просто не вешают на себя таблички, где написана их половая ориентация. Зачем кричать об этом с крыш, правильно?


Это смотря где пройти. Если на параде радикалов каких-нибудь или в день ВДВ, то запросто могут получить по личку, да. Это логично. Надо просто думать, где находишься. Нормальные люди бить за это не станут. Максимум покрутят пальцем у виска, посмеются, разведут руками и пойдут по своим делам.


Не вижу в этом ничего хорошего. Нельзя такие вещи пропагандировать в массовой культуре. Дети тоже смотрят фильмы и читают книги. Появление таких вещей искажает их взгляды на жизнь. У них начинает деформироваться восприятие и возникают ненормальные интересы, желания попробовать. Тоже самое касается курения, алкоголя, ну и т.п. дальше по списку.


Да в школе всех высмеивают, кто сильно отличается от других. Это же дети. Но в последнее время, да, они стали более жестоки и эгоистичны. Раньше были проще. Но это уже другая история.


Стать натуралкой

И, кстати, тоже самое можно написать про пьющих и наркоманов, например:
Да, жили. Подавляя свою тягу и ломая себе всю жизнь. Или скрывая свои пристрастия от друзей и родных. Или не скрывая - и получая за это реальные тюремные сроки, курс садистской "лечебной" терапии или натурально смертный приговор. А уж если они осмеливались претендовать на какой-нибудь общественный пост или преподавать в школах, то они могли в одночасье лишиться своего рабочего места. А даже если они и не претендовали ни на что иное, кроме как пройтись в общественном месте - они легко могли оказаться в больнице или морге. Прекрасная жизнь, не находишь? Правильная и нормальная, вне всякого сомнения. И ведь многие вынуждены так жить до сих пор.

Вот именно для того, чтобы все это прекратилось, новые авторы и вводят таких персонажей в свои произведения. Чтобы молодой незашоренный читатель взглянул на, скажем, алкоголика/наркомана пилота "Тай-Файтера", проникся его приключениями, искренне полюбил его за то, насколько он крут, остроумен и талантлив - а потом подумал: "Эй, а с какой это стати моего соседа по подъезду высмеивают за то, что ему нравятся наркотики/алкоголь? Надо бы подойти и помочь ему".

Может со мной что-то не так, но я вижу тут противоречие одного другому. Сравнивать глупо, но таки сравним.
Вспоминаем "средний по палате" градус реакции на первый тизер TFA

Там не сравнение, а осуждение отдельного явления. Сравнивать сексуальность и цвета, или еще что то некорректно, ведь так? Все таки вещи радикально разные. А вот навязывание это не следствие, а причина всех этих баталий и об этом стоит поговорить. А что касается Бойеги, ну это на проблему расизма не тянет. Скорее тут проявление именно шовинизма, ведь тот же Лэндо, отторжения не вызывает.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 29.1.2017, 15:04

со своим это болезнь и неестественно напомнил шутку о мужицкой логике...
" - Измены это плохо
- я мужик САМЕЦ полигамность заложена в нас ПРИРОДОЙ
- у животных наблюдается гомосексуальное поведение
- МЫ НЕ ЖИВОТНЫЕ"(с)

И ещё кое-что, разве кто-то начинал курить, потому что киноперсонажи курят? ИМХО, конечно, но у так называемых вредных привычек несколько иные пути распространения.

Вообще то начинают. К примеру вон известный певец себе мозги вышиб и это послужило волне подражателей. Это если говорить именно к по этому моменту. Взрослые вполне себе подвержены влиянию с киноэкрана, книг, и так далее, а уж что говорить о подростках и детях? Так что вполне можно навязать желание испытать гомосексуальный опыт, особенно если это модно среди сверстников. Впрочем это не только касается гомосексуализма, а любой другой вещи, которую можно пропагандировать через фильмы, книги, интернет и так далее. К примеру любовь к Родине! Блоха-попаданец может быть так же заразна, как и поцелуй в бородатую щечку.
А ExpenSive, скорее всего, у нас юный максималист, не более того и к мужицкой логике это отношения не имеет. Кстати являясь ярким примером женской. ;)

Ещё как.

Ну кому-то и межрасовые отношения не нравятся, так что делать теперь, белых с белыми в кино скрещивать исключительно?

М-дя. К сведению - нет таких людей (ну, или почти нет), которые ненавидят кого-то за цвет кожи или разрез глаз. Расисты, шовинисты, националисты и прочие, кого называют ксенофобами испытывают неприязнь не за цвет кожи или разрез глаз, а так как считают, что люди с таким цветом кожи или разрезом глаз в массе своей отличаются определённым поведением.

И если уж эта тем тут затронута - товарищи, борющиеся одновременно с расизмом и гомофобией, вы понимаете, что ваши цели становятся всё более противоречивыми? Борьба за толерантность привела Европу к тому, что её заполняют всё больше людей, культура которых отчётливо гомофобна. И рано или поздно придётся выбирать, что важнее - защита культурного многообразия или защита прав спать с людьми своего пола.

Оставь им право выбора и пусть скрещиваются с кем хотят. Или ты будешь жестко всех регламентировать, помимо их воли?

Ну так и Мэла никто не заставляет быть гомосексуалистом.

Еще как заставляют, через признание нормой меняется вся жизнь Мэла и идет ему в ущерб, в силу изменения привычных и полезных условий. Для примера, перенеси его виртуально, в страну где это давно норма и осуждение и неприятие гомосексуализма может потянуть ответственность перед законом - как там будет жить Мэл, в обществе где неприятие гомосексуальности может обернуться остракизмом, во всех сферах его жизни? А ведь это его природное право, он таким родился.

Добавлено через 3 мин.
Кстати большая проблема таких дискуссий в том, что в них не присутствует ни одного гомосексуалиста, а лучше нескольких. А то одни гетеросексуалы копья ломают, незнамо за что.

Мэл, ты ничего им не докажешь.

Тут совершенно очевидно, что книги Вендига, мягко сказать, весьма слабы, и было бы трудно надеяться на хоть сколько-нибудь положительные отзывы читателей. Причем сам автор это прекрасно понимал - даже для нас, людей, не являющихся носителями языка, его текст выглядит откровенно вырвиглазно. И, чтобы хоть как-то разбавить поток упреков и призывов "вон из профессии", он решил сделать ход конем - ввести персонажа-гея, что автоматически дает ему +1 к рецензиям со стороны гомосексуалистов.

Они будут ставить за наличие темы гомосексуализма +1 даже в том случае, если вся книга будет представлять из себя текст как в том анекдоте: "(стр. 1) Поехали мы с Петькой в штаб. Цок, цок, цок... (Стр.100)... цок, цок, цок, (стр. 200) цок, цок, цок... приехали мы с Петькой в штаб (книга закончилась)". Если на какой-то странице будет "цок, цок, цок, гей, цок, цок," - наши апологеты гомосексуализма будут книгу хвалить. Вот и с Вендигом та же самая история.

И, да, эту провокационную тему они не закроют, ибо она на самом деле является пропагандой гомосексуализма, что, кстати, на территории РФ запрещено. Dhani и Илан, я говорю вам абсолютно серьезно - если вы считаете, что Роскомнадзор не найдет, к чему привязаться, то совершенно зря так считаете. Это мы, здесь находящиеся, любим ДжиСи, много лет здесь общаемся, знаем друг друга как облупленных, и готовы ловить мордой штрафы и банхаммеры, а так же стоически перечитывать вашу возмутительную схоластику относительно "ЛГТБ в Далекой галактике". Но рано или поздно вы нарветесь на постороннего, который просто сбросит ссылки и скрины куда нужно, и все мы останемся без ДжиСи. Поэтому, я вас очень прошу, закройте эту тему, а лучше вообще потрите ее нахрен от греха подальше. Я говорю это абсолютно серьезно.

Ну, они просто прогрессивные, а не только агрессивные. Но вот с навязыванием своего мнения надо заканчивать, ибо свою голову на чужие плечи не посадишь. только это не должен означить "каждые остается при своем мнении". Мнением как раз надо обмениваться и делится.

Не вижу в этом мужской логики, если честно.


все уже хорошо рассказал, что дурной пример может быть заразителен.
Я могу лишь привести Вам еще один пример, с позволения модераторов . Когда-то на маркетинге рассказывали. Это касается табака. Раньше курили только мужчины. У женщин это было не принято. Но, табачные компании решили, что надо бы и женщинам это навязать. В общем, где-то в начале 30х годов (в США), один из "табачных королей" придумал гениальный ход: он нанял нескольких моделей и на одном из массовых мероприятий в Нью-Йорке устроил флешмоб. Когда рядом находились представители СМИ (фотографы и журналисты), девушки начали публично закуривать, что вызвало у всех шок, ибо это маргинально. Потом пресса взяла у них интервью, где они дали заготовленные "нужные комментарии". Затем в газетах вышли статьи, которые объясняли, что сигарета является "факелом свободы". Якобы все это некий символ равноправия полов. Что-то типа движения за свободу женщин. Ну и, разумеется, этот рекламный ход сработал. Женщины начали курить, в противовес мужчинам. Ничего не напоминает? Тоже самое происходит и с ЛГБТ движением. Потом появятся "любители животных", которые тоже будут бороться за свои права. Ну и так далее, по наклонной.

То есть, сначала ты предлагаешь не читать и не писать, а потом говоришь, что мнением надо делиться. Какие-то взаимоисключающие.

Вот позорник... тебе сколько лет вообще?

84.

Я, конечно, понимаю, что когда геев не называют больными, не судят по 121-й статье УК РСФСР и не призывают с ними обращаться как в нацистской Германии, это пропаганда гомосексуализма.

Именно так зачастую и происходит.
Это такой вид продукт плейсмента. Представь себе типичную сцену из голливудского фильма прошлого тысячелетия. Герой спасает девушку от злодея, они занимаются сексом(этот момент остается за кадром) и после в кровати закуривают. Чаще только герой, иногда оба. Таких сцен в фильмах сотни, если не тысячи.
Сейчас с этим ситуация получше, здоровье стало популярным и такие сцены практически исчезли.
Собственно вот, простой поиск по картинкам, большая часть кадров - черно-белая, что отлично накладывается на график


Сообщение отредактировал ddt - 29.1.2017, 17:54

То-то эти ни разу не товарищи стабильно были и остаются зациклены на "чистоте крови", не признавая то, что общественное бытие, а не "хорошая/дурная кровь", определяет сознание человека.

Потому что весь хвалёный европейский мультикультуризм -- это лишь популистская мишура, за которой не стоит реальной системной работы. На словах мультикультуризм -- а на деле мигранты из мусульманских стран оказываются в этрических гетто без каких-либо перспектив в реализации жизни и в окружении толком не сдерживаемых деятельности криминалитета и исламистских вербовщиков. Работа по искоренению предрассудков? Работа по интеграции в общество? Работа по ликвидации этнического криминала и связанного с ним криминала европейского, разгром ячеек исламистских фанатиков и их сетей пропаганды, защита уязвимых слоёв населения от всего этого дерьма? Нет, зачем, лучше же пустить сопоставимые средства на какую-нибудь поддержку банковского сектора, а остаток -- на пропаганду того, как всё хорошо и, скажем, на антикоммунистическую пропаганду. При этом "мультикультурный" популизм, как только он перестал быть выгодным, ставленники европейского крупного капитала тут же стали спокойно сменять такой же лживой дремучей национаоистической ксенофобией.

Сохранение культурного многообразия — это совсем не то же, что изоляция различных культурных групп и поддержание специфических предрассудков. В культуре любого надора есть много как замечательных вещей, так и совершенно отвратительных. И попытки не делать различия между тем или иным, не замечая всё хорошее (как ксенофобы самого разного разлива) или всё плохое (как "мультикультурные" популисты), пытаясь обесценить первые или придать ценность последним — будут вести лишь усугублять проблемы и вести к увеличению количества страданий.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 29.1.2017, 17:22