X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.6.2014, 19:44
Сообщение #2


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 19:43) *
Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...
А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 23:15
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 19:44) *
А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

Как по-моему, так чепуха. Никто не будет "выходить за рамки консервативных канонов" для того, чтобы привлечь небольшое число новых поклонников и оттолкнуть куда большее число прежних. Самое большее, что может быть, это туманные намеки, которые каждый может понимать по-своему.
Денежками создатели рисковать не будут. Что интересно: именно консервативные, проверенные веками идеи приносят при удачном исполнении верный доход. "Аватар" если вспомнить: только ленивый не сказал, что там штамп на штампе - а кассовые сборы рекорд побили - а это главное для фильма.
И не вижу, чего в этой теме важного и стоящего серьезного обсуждения - так для, смеха разве что запущено.
Добавлено через 5 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 20:15) *
А вообще, на всех остальных осуждающе смотрят актеры и съемочная группа "Людей Икс" (кстати, неплохой пример адаптации ЛГБТ-тематики к фантастической вселенной). В частности, Брайан Сингер, Иэн МакКеллен, Алан Камминг, Эллен Пейдж и Анна Пакуин.

И где же там оно? Что-то не заметил. Видимо, это и есть те "туманные намеки", которые все понимают по-своему, и которых, может, и вовсе нет на самом деле. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 27.6.2014, 23:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2014, 10:58
Сообщение #4


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые способы разочаровывать меня в отечественном фэндоме.



Цитата(омикрон @ 27.6.2014, 23:15) *
Никто не будет "выходить за рамки консервативных канонов" для того, чтобы привлечь небольшое число новых поклонников и оттолкнуть куда большее число прежних.

Во-первых, многие и про отказ от Расширенной Вселенной многие так говорили - и что? Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы Джухани и геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу. Подключение ЛГБТ-аудитории - это совершенно естественный процесс в новейшей западной массовой культуре, и те же Marvel уже через него прошли без каких-либо потерь. Хотелось бы верить, что вскоре дойдет очередь и до ЗВ.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Аааа, мать вашу. Гендерный состав персонажей должен быть в первую очередь обусловлен нуждами истории и сюжета

Так я разве против? При моей профессии задачи художественного произведения для меня первостепенны и даже в какой-то мере священны. Я не говорю о насильственном введении нетипичных персонажей в не предназначенные для этого истории. Я говорю о необходимости создания историй, в которых это оправдано и разумно. Да, таких как Knight Errant.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Может ты просто в гей-клуб уже сходишь и удовлетворишь свой запрос на изучение этой культуры так сказать, изнутри? Готов поспорить, у тебя есть потенциал.

У меня достаточно друзей-бисексуалов, и я регулярно проглядываю этот известный паблик. Так что, не волнуйся, в реальном вопросе я разбираюсь неплохо. Тем выше потребность в его художественном принятии и осмыслении.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Илан намекает, что почти все (или все) актеры из приведенного им списка - нетрадиционной ориентации.

Илан намекает, что "Люди Икс" - франшиза, целиком выстроенная на теме противостояния "нормального" большинства и меньшинств самого разного рода. И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую. Именно с этой целью ее писали и выстраивали Сингер и МакКеллен. Для многих из вышеперечисленных актеров участие в "Людях Икс" было обусловлено не столько карьерными соображениями, сколько необходимостью выразить свою гражданскую позицию и обратить внимание зрителей на данную проблему. Но, похоже, люди, вроде Омикрона, как всегда, увидели лишь "туманные намеки", а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.

Цитата(master_Atavis @ 28.6.2014, 1:08) *
Если уж хотите равноправия - будьте добры, не путайте собственное привиллегированное положение с равноправием.

Так и вы, будьте добры, не путайте равноправие с привилегированностью. В требовании адекватного отражения себя и своей культуры в художественных произведениях наравне с SWM нет никаких претензий на привилегии. И, повторюсь, в ЛГБТ-персонажах как таковых нет ничего, что не стыковалось бы с вселенной "Звездных войн", какой мы ее знаем. Собственно, Джухани, Медрит Васур и Горан Бевиин тому лучшее доказательство.

Но вообще такие опасения в покушениях на "уникальный шарм" ЗВ показательны до абсурда. Мы говорим о мире, в котором существуют самые невероятные расы и формы жизни, включая существ, способных полностью менять свой облик или размножаться бесполым способом. Во второй повести о Бобе Фетте даже встретился весьма интересный персонаж, биологический пол которого определялся лишь по достижении тринадцати лет, а в момент событий книги он одновременно был и мальчиком, и девочкой, и никем из них. Но чу! В человеческих ЛГБТ-персонажах таится страшная опасность для цельности "Звездных войн", их ни в коем случае нельзя пускать в нашу уютную маленькую вселенную, где принято видеть в эротических мечтах только тви'лечек, синекожих сенаторов и йуужань вонгских жриц.

И вот что меня в подобной реакции забавляет/раздражает больше всего. Абсолютное большинство сегодняшних доблестных борцов с "голубой чумой" в свое время восхваляли первый проект по Войнам Клонов и Новый Орден Джедаев за то, какие они реалистичные, неоднозначные, серьезные и взрослые. Но когда точно такой же серьезный и взрослый подход предлагается применить к еще одной - существенной и неотъемлемой - части реальности, все тут же начинают открещиваться и по-детсадовски отшучиваться. Вот такая вот взрослость, ага.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2014, 12:54
Сообщение #5


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые способы разочаровывать меня в отечественном фэндоме.

Ничего не поделаешь - мир жесток и редко совпадает с мечтами. :)
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Во-первых, многие и про отказ от Расширенной Вселенной многие так говорили - и что? Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы Джухани и геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу.

Во-первых, ровным счетом наоборот: поскольку отказ от расширенной Вселенной в данном случае выгоден (деньги на первом месте), то это не являлось абсолютной неожиданностью. Не стоит путать желания фанатов и выгоду.
во-вторых, я лично геев-мандалорцев и не заметил. Нет, наверное, они где-то там были, но как-то в прочитанных мной книгах Тревис прошли мимо, я специально не искал. :) И опять же книги разных авторов, у каждого из которых свой взгляд - это немного не то, что намереная политика фильмопроизводителя.
Ну, если в новом фильме один персонаж на заднем плане скажет что-то типа: "Нет, знаете, бегать по бабам - это не по моей части" - это сойдет. Такая фраза вполне позволит одним утверждать, что это явное указание на его (персонажа) ориентацию, а другие и внимания не обратят. :)
А вот если Йода начнет перед юнлингами в женском платье отплясывать... biggrin.gif
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Илан намекает, что "Люди Икс" - франшиза, целиком выстроенная на теме противостояния "нормального" большинства и меньшинств самого разного рода. И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую. Именно с этой целью ее писали и выстраивали Сингер и МакКеллен. Для многих из вышеперечисленных актеров участие в "Людях Икс" было обусловлено не столько карьерными соображениями, сколько необходимостью выразить свою гражданскую позицию и обратить внимание зрителей на данную проблему. Но, похоже, люди, вроде Омикрона, как всегда, увидели лишь "туманные намеки", а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.

С какой цель писали историю - не знаю, с создателями не знаком. То, что франшиза выстроена на противостоянии с "теми, кто не похож" - само по себе ни о чем не говорит, это тема довольно старая.
И если в произведениях массовой культуры "сознательно закладывают" такие параллели, которые не может распознать обычный массовый зритель с обычным уровнем образования (видимо, должно быть какое-то специальное образование, как у достопочтенного Илана?) - то или создатели очень неумело их "заложили", или не закладывали вовсе... :) Или расчет был на зрителя, который где угодно при любом намеке увидит именно то, что хочет увидеть... :)
Мне лично это напоминает девочек-фикерш-слэшериц, которые в общении Оби-вана с Энакином тут же распознают прзнаки однополой любви (и то же самое всегда находят в общении любых персонажей одного пола, между которыми есть дружба) biggrin.gif
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
И, повторюсь, в ЛГБТ-персонажах как таковых нет ничего, что не стыковалось бы с вселенной "Звездных войн", какой мы ее знаем. Собственно, Джухани, Медрит Васур и Горан Бевиин тому лучшее доказательство.

Бевиин-то каким боком?
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
И вот что меня в подобной реакции забавляет/раздражает больше всего. Абсолютное большинство сегодняшних доблестных борцов с "голубой чумой" в свое время восхваляли первый проект по Войнам Клонов и Новый Орден Джедаев за то, какие они реалистичные, неоднозначные, серьезные и взрослые. Но когда точно такой же серьезный и взрослый подход предлагается применить к еще одной - существенной и неотъемлемой - части реальности, все тут же начинают открещиваться и по-детсадовски отшучиваться. Вот такая вот взрослость, ага.

Может, потому, что эта часть реальности не является существенной? Это именно весьма незначительная часть реальности, которую пытаются представить значительной, чтобы пропихнуть куда только можно. :)
В НОДе и Наследии действительно были подняты весьма серьезные проблемы. Но проблема ЛГБТ - к таковым не относится. И вообще, то, что в одном случае выступают в поддержку серьезности, в другом против - естесственно. В излишней дозе лекарство - яд, как известно. :) Как ни крути, ЗВ изначально были созданы как абсолютно нереалистичный фильм.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

м-да...
"Не говори плохо о том, кого нет рядом - степь может передать ему." ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике   27.6.2014, 16:46
- - Dhani   Илан вбросил как никогда прежде.   27.6.2014, 17:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 17:45) Илан вбр...   27.6.2014, 19:10
||- - Master Cyrus   Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 19:10) в З...   27.6.2014, 19:37
||- - Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 27.6.2014, 19:37) н...   27.6.2014, 20:15
|- - Basilews   Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 16:45) Илан вбр...   28.6.2014, 17:04
- - Basilews   Извращенцев на Макеб!   27.6.2014, 17:53
- - Arhikanonik   Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете ...   27.6.2014, 19:43
- - MishaKenobi   Я также могу сказать, что у хентая есть немалый по...   27.6.2014, 19:44
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 19:43) Аг...   27.6.2014, 19:44
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 19:44) ...   27.6.2014, 23:15
|- - Ilan Thorn   Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые...   28.6.2014, 10:58
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) Ох,...   28.6.2014, 12:54
- - Юми   ЦитатаПамятуя о собственном ролевом опыте в The Ol...   27.6.2014, 19:48
|- - Shorty   Цитата(Юми @ 28.6.2014, 5:48) Если все го...   28.6.2014, 3:23
- - Дарт Зеддикус   Цитатау ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и ...   27.6.2014, 19:56
- - Юми   ЦитатаЯ и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty E...   27.6.2014, 20:25
|- - Ilan Thorn   Цитата(Юми @ 27.6.2014, 20:25) Мысли шире...   27.6.2014, 20:55
- - Дарт Зеддикус   Цитатанапомню, что в основном актерском составе Се...   27.6.2014, 20:56
- - Ilan Thorn   Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам ...   27.6.2014, 21:03
- - Marinist   Тэк-с. кто там упоминал про Милонова?   27.6.2014, 21:10
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 21:03) Я н...   27.6.2014, 21:13
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:13) ...   27.6.2014, 21:23
- - Mikuru-kun   Цитатаи пока "Звездные войны" его не удо...   27.6.2014, 21:18
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЯ понимаю, что на идейном уровне эти концепц...   27.6.2014, 21:32
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:32) ...   27.6.2014, 21:36
- - Arhikanonik   Зедди. Суть в том, что люди ассоциируют себя с вым...   27.6.2014, 22:04
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 22:04) Зе...   27.6.2014, 22:14
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИ, ей богу, не могу с ней не согласиться: ми...   28.6.2014, 0:28
|- - омикрон   Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) И...   28.6.2014, 1:04
- - master_Atavis   Рано или поздно это должно было случиться Как и м...   28.6.2014, 1:08
- - Marinist   Мда, впору в ЗВ впихнуть блюстителей нравственност...   28.6.2014, 1:50
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак я разве против? При моей профессии задач...   28.6.2014, 12:46
- - Sithoid   ЦитатаYes, the Star Wars fandom has been stereotyp...   28.6.2014, 13:10
- - Basilews   А в ЗВ не так много ярких женских героинь первого ...   28.6.2014, 13:29
- - Marinist   ЦитатаSadly, Russian @The_JCouncil community met @...   28.6.2014, 13:57
- - Dhani   Цитататут русские сидят ну приехали, а остальные т...   28.6.2014, 13:57
- - Ilan Thorn   Алекс Маклауд Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.201...   28.6.2014, 14:19
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 14:19) Tho...   28.6.2014, 15:33
- - zavron_lb   ЦитатаДа, пользуясь случаем хочу поздравить товари...   28.6.2014, 14:29
- - Mikuru-kun   ЦитатаПока я не разделяю убеждений и политики боль...   28.6.2014, 14:44
- - zavron_lb   https://twitter.com/the_jcouncil/status/4828001139...   28.6.2014, 15:34
- - омикрон   Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарнос...   28.6.2014, 15:44
- - ddt   ЦитатаЭто не отменяет того факта, что Керра Холт б...   28.6.2014, 15:49
|- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) А что каса...   28.6.2014, 15:56
||- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 15:56) Раз...   28.6.2014, 16:08
|- - омикрон   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) что касает...   28.6.2014, 15:58
- - Sithoid   ЦитатаТы не хуже меня понимаешь, насколько постмод...   28.6.2014, 15:56
- - ddt   ЦитатаВ статье же заявляется существование немного...   28.6.2014, 16:00
|- - GFER   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 16:00) Немногочис...   28.6.2014, 16:28
|- - Ilan Thorn   Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? ...   28.6.2014, 16:53
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) Соб...   28.6.2014, 17:01
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) Соб...   28.6.2014, 17:09
- - Ilan Thorn   Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 16:08) Как ра...   28.6.2014, 16:17
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:17) ALK...   28.6.2014, 16:27
- - Sithoid   ЦитатаА если такой персонаж будет одним из главных...   28.6.2014, 16:30
- - Sithoid   ЦитатаКто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-ге...   28.6.2014, 17:22
- - Ilan Thorn   Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себ...   28.6.2014, 17:37
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 19:37) С...   28.6.2014, 23:15
- - Mikuru-kun   Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи...   28.6.2014, 17:40
- - Sithoid   ЦитатаВы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персона...   28.6.2014, 18:04
|- - омикрон   Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 18:04) Что же...   28.6.2014, 18:32
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА еще в произведениях не отражены коллекцион...   28.6.2014, 18:07
- - MishaKenobi   ИМХО, любое творчество ориентировано на какую-то п...   28.6.2014, 18:39
- - Sion4eg   Sithoid молодец ! Наконец то кто-то высказал с...   28.6.2014, 18:50
- - Mikuru-kun   Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами...   28.6.2014, 18:55
|- - Даниэла Крис   Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 19:55...   29.6.2014, 16:24
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 18:55...   28.6.2014, 18:59
- - Sithoid   Итак, сценарий VII эпизода по версии Джиси. Космо...   28.6.2014, 19:09
|- - омикрон   Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 19:09) ЗВЕЗДА...   28.6.2014, 19:41
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВЛАДЫКА СИТХОВ ТРАУН. Это красноглазый бород...   28.6.2014, 19:18
- - Алекс Маклауд   Кстати, подумалось) по новому то канону в ЗВ геев ...   28.6.2014, 19:19
- - Дарт Зеддикус   Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 19:41) Зря. :...   28.6.2014, 23:11
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак а что, он тут где-то покривил душой? (: ...   29.6.2014, 0:14
- - Дарт Трейус   Буду краток: ЗВ - не та вселенная, где уместны вся...   29.6.2014, 16:08
- - Mikuru-kun   ЦитатаДевушки любят яой! Девушку возьмёшь :3 Ц...   29.6.2014, 16:53
- - Даниэла Крис   Ну, спасибо тебе большое.   29.6.2014, 17:05
- - Mikuru-kun   Не понимаю девушек которые считают пидоросню мимим...   29.6.2014, 17:44
- - zavron_lb   Ничего, вырастешь — поймёшь. (:   29.6.2014, 17:47
- - Ilan Thorn   Цитата(Алекс Маклауд @ 29.6.2014, 0:14) л...   29.6.2014, 17:59
- - Mikuru-kun   О один мужик другого в очко дирет - как это мило ...   29.6.2014, 18:07
|- - Ilan Thorn   Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07...   29.6.2014, 18:25
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 29.6.2014, 20:25) Во-...   29.6.2014, 19:16
- - Sion4eg   Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07...   29.6.2014, 18:13
- - Makaveli   Цитатагеи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили б...   29.6.2014, 18:31
- - Marceline   Зашел на жиси, а тему про геев возродили, лол. Ну...   29.6.2014, 19:27
- - Mikuru-kun   ЦитатаА как по твоему геи себя ведут ?может Детмол...   29.6.2014, 20:21
- - Алекс Маклауд   Цитата"Важно" - понятие относительное. Т...   29.6.2014, 20:38
|- - Ilan Thorn   Цитата(Makaveli @ 29.6.2014, 18:31) а ты ...   29.6.2014, 20:55
- - Mikuru-kun   Ilan Thorn, так приведи какие-нить аргументы для о...   29.6.2014, 21:11
- - L0rd D@rth $m1th   всех скормить Сарлаку. нефиг тут голову и в ЗВ под...   30.6.2014, 0:37
- - master_Atavis   На примере этой темы можно целую психологическую д...   30.6.2014, 2:13
- - Darth Mort   *Тоном, которым в США обращаются к предполагаем те...   30.6.2014, 2:25
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВо-первых, я не понимаю, почему тема гомосек...   30.6.2014, 3:59
- - Ilan Thorn   Информация к размышлению - снова, кстати, от Club ...   31.7.2014, 21:04
- - Дарт Зеддикус   Ах какая трагедия: в ЗВ снова не будет негра-нарко...   31.7.2014, 21:22
|- - RC-738   Так ведь был же гранд мофф, который был не прочь.....   6.8.2014, 23:38
- - Maximilian   Я думаю, мне простят некоторый некропостинг. Я на...   5.9.2014, 19:02
|- - Ilan Thorn   Цитата(Maximilian @ 5.9.2014, 19:02) Поче...   9.9.2014, 11:32
- - Dhani   ЦитатаКонкретно от ЛГБТ бомбит у людей потому, что...   9.9.2014, 10:44
18 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 21:36

Яндекс.Метрика