X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.6.2014, 14:19
Сообщение #2


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Алекс Маклауд
Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Во-первых, в Странствующем рыцаре смешанный гендерный состав. Тот факт, что в книге главная героиня - девушка - еще не делает ее уникальной, в Dawn of the Jedi Леббона тоже Ланори Брок геройствует.

И это, безусловно, позитивная тенденция. Смешанный состав необходим, он задает динамику, но женские персонажи в этих примерах являются доминантными и независимыми от сюжетных функций персонажей-мужчин. Кто бы какую "погоду" не задавал на взгляд конкретных читателей.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Во-вторых, ты говоришь именно о насильственном введении нетипичных персонажей. С самого момента объявления каста 7 эпизода и списка персонажей Ребелей западный фэндом только и делает, что ноет. [...] Они хотят именно насильственного введения чтобы они были удовлетворены. Тут не идет речи о том, что все должно быть сделано без ущерба для логики повествования.

Неужели так сложно довести логическую цепочку до конца? Да, большинство из тех, кто ноет, не особо заботится о повествовательных материях - но их это и не должно заботить. Они лишь оглашают свою потребность в изменениях, и уже на Lucasfilm возлагается ответственность за то, каким образом и в каких формах на нее отвечать. Претензии "в Эпизоде VII не хватает [shumshin]" можно и нужно прочитывать не как "непременно дайте нам правильный Эпизод VII", а как "дайте нам любой ЗВ-проект, который бы удовлетворил наши потребности".

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

Пока я не разделяю убеждений и политики большинства пользователей родного ресурса в частности и отечественной культуры в целом, я буду об этом говорить и буду это обсуждать. Это мое частное мнение, а на корпоративную и национальную солидарность я никогда не подписывался. Если кто-то хочет поспорить и подать ресурс в заведомо выгодном свете перед зарубежными коллегами - флаг им в руки.


омикрон
Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
Во-первых, ровным счетом наоборот: поскольку отказ от расширенной Вселенной в данном случае выгоден (деньги на первом месте), то это не являлось абсолютной неожиданностью. Не стоит путать желания фанатов и выгоду.

Не стоит путать - так не путай. Прямой корреляции между желаниями частных групп фанатов и глобальным бизнес-планом Lucasfilm нет, каждый случай разбирается отдельно, исходя из общей обстановки, рыночных и культурных веяний. А веяния эти в современном западном мире таковы, что за последние восемь-десять лет довольно четко прослеживается курс на расширение демографической и гендерной базы аудитории, а значит - и на преодоление традиционных жанрово-стилевых рамок. Без него, например, не могло бы быть Marvel Cinematic Universe.

Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
И опять же книги разных авторов, у каждого из которых свой взгляд - это немного не то, что намереная политика фильмопроизводителя.

Любые персональные решения авторов проходят через редакторов, которые представляют интересы и политику издателя и Lucasfilm. Творческий процесс на этом этапе - процесс двусторонний, и авторы могут как вбрасывать те или иные идеи, так и реализовывать спущенный сверху "заказ". Мне, по большому счету, все равно, пошла инициатива сверху или снизу. Главное, что она была.

Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
Бевиин-то каким боком?

Though Beviin's husband, Medrit, had been mentioned in previous stories, it is not until Legacy of the Force: Sacrifice, by Karen Traviss, that he first appears as a character, and readers learn that he is a male Human. This establishes the couple as one of the first openly homosexual couples in Star Wars literature. Although none of their appearances in canon specifically acknowledged Beviin and Vasur as married, by September 2008 Karen Traviss had stated that they were. Later, in December 2008, The Complete Star Wars Encyclopedia made their marriage explicit. © Вукипедия


Sithoid
Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 13:10) *
С одной стороны, ЗВ, конечно, раздвинули рамки - ещё начиная с Леи, которая из позиции damsel in distress шустро организовала собственное спасение. С другой - равноправие равноправием, а девочки во дворе вряд ли будут играть в погоню на "Звезде смерти"; предпочтут оставить такие глупости мальчишкам. Вот интересно - есть ли в ЗВ удачные примеры женского мифа? :)

Девочки за тридцать семь лет изменились, знаешь ли smile.gif Ты не хуже меня понимаешь, насколько постмодернистская культура за это время размыла традиционные нормы мифического сюжетосложения. И, собственно, в том же направлении идут попытки выработать новую убедительную экшен-героиню в "Звездных войнах". Те же The Clone Wars в этом деле достигли немалых успехов, выведя на первый план Асоку как постепенно прогрессирующую role model для подростковой аудитории, усложнив роль Падме (не сразу, впрочем - в ранних сериях она представлена как классическая "damsel in distress"), а в Четвертом и Пятом сезонах расширив образ Вентресс за рамки психованной подручной, создав к ней определенное уважение и сочувствие со стороны зрителей. Сейчас я надеюсь на закрепление этого успеха, так как в основном составе Rebels заявлены два самодостаточных женских персонажа - художница-мандалорка Сабина и "мать экипажа" Гера. Кстати...
Цитата(Basilews @ 28.6.2014, 13:29) *
Кого косплеят, те и получились.
Сабина и Гера уже пользуются немалой популярностью среди фанатов и прежде всего фанаток, если судить по числу косплей-проектов и фанарта. А Асока - а вместе с ней и сама Эшли Экстайн - вовсе стала героиней нового поколения ЗВшниц. Так что в очередной раз воздаю хвалу Филони и его команде.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.6.2014, 15:33
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 14:19) *
Though Beviin's husband, Medrit, had been mentioned in previous stories, it is not until Legacy of the Force: Sacrifice, by Karen Traviss, that he first appears as a character, and readers learn that he is a male Human. This establishes the couple as one of the first openly homosexual couples in Star Wars literature. Although none of their appearances in canon specifically acknowledged Beviin and Vasur as married, by September 2008 Karen Traviss had stated that they were. Later, in December 2008, The Complete Star Wars Encyclopedia made their marriage explicit. © Вукипедия

Нельзя ли привести цитату конкретно из книг, а не из Вукипедии? Не заметил, чтобы у Бевиина был муж, но может, пропустил.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(zavron_lb @ 28.6.2014, 14:29) *
[i]Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ". Жиси, очевидно, официально гомофобского настроя форум.

Хм, насколько понимаю, гомофобы - это те, кому плевать на каких-то там ЛГБТ (потому что тема сия действительно абсолютно никакого реального значения не имеет и мало интересна большинству), но кто при виде настойчивого желания других данную тему непременно утвердить, отмахиваются (потому что эта тема, как упомянуто, мало кому интересна и мало кому нужна). Ну да, в таком случае форум гомофобский yes.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике   27.6.2014, 16:46
- - Dhani   Илан вбросил как никогда прежде.   27.6.2014, 17:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 17:45) Илан вбр...   27.6.2014, 19:10
||- - Master Cyrus   Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 19:10) в З...   27.6.2014, 19:37
||- - Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 27.6.2014, 19:37) н...   27.6.2014, 20:15
|- - Basilews   Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 16:45) Илан вбр...   28.6.2014, 17:04
- - Basilews   Извращенцев на Макеб!   27.6.2014, 17:53
- - Arhikanonik   Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете ...   27.6.2014, 19:43
- - MishaKenobi   Я также могу сказать, что у хентая есть немалый по...   27.6.2014, 19:44
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 19:43) Аг...   27.6.2014, 19:44
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 19:44) ...   27.6.2014, 23:15
|- - Ilan Thorn   Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые...   28.6.2014, 10:58
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) Ох,...   28.6.2014, 12:54
- - Юми   ЦитатаПамятуя о собственном ролевом опыте в The Ol...   27.6.2014, 19:48
|- - Shorty   Цитата(Юми @ 28.6.2014, 5:48) Если все го...   28.6.2014, 3:23
- - Дарт Зеддикус   Цитатау ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и ...   27.6.2014, 19:56
- - Юми   ЦитатаЯ и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty E...   27.6.2014, 20:25
|- - Ilan Thorn   Цитата(Юми @ 27.6.2014, 20:25) Мысли шире...   27.6.2014, 20:55
- - Дарт Зеддикус   Цитатанапомню, что в основном актерском составе Се...   27.6.2014, 20:56
- - Ilan Thorn   Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам ...   27.6.2014, 21:03
- - Marinist   Тэк-с. кто там упоминал про Милонова?   27.6.2014, 21:10
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 21:03) Я н...   27.6.2014, 21:13
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:13) ...   27.6.2014, 21:23
- - Mikuru-kun   Цитатаи пока "Звездные войны" его не удо...   27.6.2014, 21:18
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЯ понимаю, что на идейном уровне эти концепц...   27.6.2014, 21:32
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:32) ...   27.6.2014, 21:36
- - Arhikanonik   Зедди. Суть в том, что люди ассоциируют себя с вым...   27.6.2014, 22:04
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 22:04) Зе...   27.6.2014, 22:14
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИ, ей богу, не могу с ней не согласиться: ми...   28.6.2014, 0:28
|- - омикрон   Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) И...   28.6.2014, 1:04
- - master_Atavis   Рано или поздно это должно было случиться Как и м...   28.6.2014, 1:08
- - Marinist   Мда, впору в ЗВ впихнуть блюстителей нравственност...   28.6.2014, 1:50
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак я разве против? При моей профессии задач...   28.6.2014, 12:46
- - Sithoid   ЦитатаYes, the Star Wars fandom has been stereotyp...   28.6.2014, 13:10
- - Basilews   А в ЗВ не так много ярких женских героинь первого ...   28.6.2014, 13:29
- - Marinist   ЦитатаSadly, Russian @The_JCouncil community met @...   28.6.2014, 13:57
- - Dhani   Цитататут русские сидят ну приехали, а остальные т...   28.6.2014, 13:57
- - Ilan Thorn   Алекс Маклауд Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.201...   28.6.2014, 14:19
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 14:19) Tho...   28.6.2014, 15:33
- - zavron_lb   ЦитатаДа, пользуясь случаем хочу поздравить товари...   28.6.2014, 14:29
- - Mikuru-kun   ЦитатаПока я не разделяю убеждений и политики боль...   28.6.2014, 14:44
- - zavron_lb   https://twitter.com/the_jcouncil/status/4828001139...   28.6.2014, 15:34
- - омикрон   Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарнос...   28.6.2014, 15:44
- - ddt   ЦитатаЭто не отменяет того факта, что Керра Холт б...   28.6.2014, 15:49
|- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) А что каса...   28.6.2014, 15:56
||- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 15:56) Раз...   28.6.2014, 16:08
|- - омикрон   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) что касает...   28.6.2014, 15:58
- - Sithoid   ЦитатаТы не хуже меня понимаешь, насколько постмод...   28.6.2014, 15:56
- - ddt   ЦитатаВ статье же заявляется существование немного...   28.6.2014, 16:00
|- - GFER   Цитата(ddt @ 28.6.2014, 16:00) Немногочис...   28.6.2014, 16:28
|- - Ilan Thorn   Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? ...   28.6.2014, 16:53
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) Соб...   28.6.2014, 17:01
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:53) Соб...   28.6.2014, 17:09
- - Ilan Thorn   Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 16:08) Как ра...   28.6.2014, 16:17
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:17) ALK...   28.6.2014, 16:27
- - Sithoid   ЦитатаА если такой персонаж будет одним из главных...   28.6.2014, 16:30
- - Sithoid   ЦитатаКто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-ге...   28.6.2014, 17:22
- - Ilan Thorn   Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себ...   28.6.2014, 17:37
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 19:37) С...   28.6.2014, 23:15
- - Mikuru-kun   Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи...   28.6.2014, 17:40
- - Sithoid   ЦитатаВы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персона...   28.6.2014, 18:04
|- - омикрон   Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 18:04) Что же...   28.6.2014, 18:32
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаА еще в произведениях не отражены коллекцион...   28.6.2014, 18:07
- - MishaKenobi   ИМХО, любое творчество ориентировано на какую-то п...   28.6.2014, 18:39
- - Sion4eg   Sithoid молодец ! Наконец то кто-то высказал с...   28.6.2014, 18:50
- - Mikuru-kun   Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами...   28.6.2014, 18:55
|- - Даниэла Крис   Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 19:55...   29.6.2014, 16:24
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mikuru-kun @ 28.6.2014, 18:55...   28.6.2014, 18:59
- - Sithoid   Итак, сценарий VII эпизода по версии Джиси. Космо...   28.6.2014, 19:09
|- - омикрон   Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 19:09) ЗВЕЗДА...   28.6.2014, 19:41
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВЛАДЫКА СИТХОВ ТРАУН. Это красноглазый бород...   28.6.2014, 19:18
- - Алекс Маклауд   Кстати, подумалось) по новому то канону в ЗВ геев ...   28.6.2014, 19:19
- - Дарт Зеддикус   Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 19:41) Зря. :...   28.6.2014, 23:11
- - Алекс Маклауд   ЦитатаТак а что, он тут где-то покривил душой? (: ...   29.6.2014, 0:14
- - Дарт Трейус   Буду краток: ЗВ - не та вселенная, где уместны вся...   29.6.2014, 16:08
- - Mikuru-kun   ЦитатаДевушки любят яой! Девушку возьмёшь :3 Ц...   29.6.2014, 16:53
- - Даниэла Крис   Ну, спасибо тебе большое.   29.6.2014, 17:05
- - Mikuru-kun   Не понимаю девушек которые считают пидоросню мимим...   29.6.2014, 17:44
- - zavron_lb   Ничего, вырастешь — поймёшь. (:   29.6.2014, 17:47
- - Ilan Thorn   Цитата(Алекс Маклауд @ 29.6.2014, 0:14) л...   29.6.2014, 17:59
- - Mikuru-kun   О один мужик другого в очко дирет - как это мило ...   29.6.2014, 18:07
|- - Ilan Thorn   Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07...   29.6.2014, 18:25
|- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn @ 29.6.2014, 20:25) Во-...   29.6.2014, 19:16
- - Sion4eg   Цитата(Mikuru-kun @ 29.6.2014, 18:07...   29.6.2014, 18:13
- - Makaveli   Цитатагеи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили б...   29.6.2014, 18:31
- - Marceline   Зашел на жиси, а тему про геев возродили, лол. Ну...   29.6.2014, 19:27
- - Mikuru-kun   ЦитатаА как по твоему геи себя ведут ?может Детмол...   29.6.2014, 20:21
- - Алекс Маклауд   Цитата"Важно" - понятие относительное. Т...   29.6.2014, 20:38
|- - Ilan Thorn   Цитата(Makaveli @ 29.6.2014, 18:31) а ты ...   29.6.2014, 20:55
- - Mikuru-kun   Ilan Thorn, так приведи какие-нить аргументы для о...   29.6.2014, 21:11
- - L0rd D@rth $m1th   всех скормить Сарлаку. нефиг тут голову и в ЗВ под...   30.6.2014, 0:37
- - master_Atavis   На примере этой темы можно целую психологическую д...   30.6.2014, 2:13
- - Darth Mort   *Тоном, которым в США обращаются к предполагаем те...   30.6.2014, 2:25
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВо-первых, я не понимаю, почему тема гомосек...   30.6.2014, 3:59
- - Ilan Thorn   Информация к размышлению - снова, кстати, от Club ...   31.7.2014, 21:04
- - Дарт Зеддикус   Ах какая трагедия: в ЗВ снова не будет негра-нарко...   31.7.2014, 21:22
|- - RC-738   Так ведь был же гранд мофф, который был не прочь.....   6.8.2014, 23:38
- - Maximilian   Я думаю, мне простят некоторый некропостинг. Я на...   5.9.2014, 19:02
|- - Ilan Thorn   Цитата(Maximilian @ 5.9.2014, 19:02) Поче...   9.9.2014, 11:32
- - Dhani   ЦитатаКонкретно от ЛГБТ бомбит у людей потому, что...   9.9.2014, 10:44
18 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2024, 22:10

Яндекс.Метрика