Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

А вот 30 лет назад считалось болезнью. Но да, слово "заболеть" я использовал потому что проводил параллели с простудой.

Ну я так, на всякий случай. (:

пруф

И снова мы видим превосходный пример того, что делает с людьми пропаганда и отсутствие адекватного образования. Из-за невежества здесь столько гомофобов. И только из-за него.

Мож хватит разбрасываться лозунгами и напишешь что-нить по делу...

Кто бы говорил. Кто-то тоже любит выступать от чужого лица, на регулярной основе.

А ты попробуй уже. Всё ходишь вокруг да около. Потом расскажешь в блоге.

Проблема не в педерастах, как таковых. А в тех правах которые они себе истребуют (усыновление детей, регистрация браков и прочее). В этом проблема. Никого не волнуют гомики которые занимаются своими делами и никого не трогают. А то уже даже тут Илан умудрился разместить плакатик, где указаны гендерно-расовые соотношения в кино. Вот это проблема, причём большая. Всё это закончится обычной цензурой с заднеприводными критиками во главе, которые будут под лупой изучать: достаточно ли в фильме показан общественный срез в виде геев, негров-наркоманов и прочее. Потом начнутся квоты при приёме на работу, учёбу и прочее. И всё это под соусом толерантности, ведь нельзя же никого обидеть, особенно меньшинство.

Совершенно согласен.

Кстати, пора бы уже на ДжиСи создать новую группу Gay Council, плашечку им разработать, небесно-голубую. Дани с Иланом, явно были бы не против.

Неужели настолько сложно зайти хотя бы на Википедию?

"Sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences. In recent decades, biologically based theories have been favored by experts. [...] There is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation. [...] The available evidence indicates that the vast majority of lesbian and gay adults were raised by heterosexual parents and the vast majority of children raised by lesbian and gay parents eventually grow up to be heterosexual. [...] There is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person's fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice. [...] It is a human characteristic that is formed early in life, and is resistant to change."


Я бы и рад был изменить свою ориентацию на что-нибудь настолько узкое и определенное, но, как указано выше, это невозможно. К счастью или к сожалению.


А, так вот она где, суть современной гомофобии - в параноидальном и не имеющим под собой никаких реальных оснований страхе потерять собственную социальную и культурную доминантность. Спасибо, что прояснил.

Чушь какая. Опасения, а не страх, вызывает вовсе не это. Ты поразительно извратил мои слова, придав им вообще иной смысл. Хорошим ты троллем стал, Илан.

Социальная и культурная доминатность должна исходить из способностей, а не от ориентации. Я хочу, чтобы при решении любого вопроса, будь то устройство на работу, учёба и прочее, исходили из способностей и возможностей индивидуума, а не его ориентации, цвета кожи или глаз. А все эти ЛГБТ-активисты хотят именно этого: не равенства и равных возможностей, а преференций для себя. Чтобы их ценили лишь за то, что они геи, а не исходя из их профессиональных качеств.
Кстати, я вот в этой связи никогда не понимал праздник 8 Марта. Поздравить баб с тем, что они бабы. Совершенно бестолковый праздник.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 9.9.2014, 19:27

А вот это уже правильные тревоги. В западных странах(да и у нас тоже) практикуется такая вещь, как Позитивная Дискриминация. Суть в том, что все, кто не являются Straight White Male получают различные преференции. И собственно дискриминированное положение Straight White Male оправдывается тем, что они были привилегированны последние две тысячи лет.
Тут очень важно развести понятия социального обеспечения сирот, инвалидов и прочих людей действительно нуждающихся в поддержке с тем, что работу получает негр только потому что он негр.
Но это я уже малость отклонился от темы, в применении к ЛГБТ позитивная дискриминация затруднительна, как затруднительна и проверка ориентации человека.

Ну тогда проясни свою точку зрению. Потому что пока что я с твоей стороны вижу попытки оправдать продолжающееся правовое притеснение одной группы людей тем, что она-де в перспективе обязательно начнет притеснять тебя. То есть элементарная борьба за статус-кво.

Во-во. А если утрировать, то ЛГБТ-активисты этого и хотят.

А не должно быть никакого притеснения, никаких льгот и преференций. Исходить нужно из способностей человека и только из них. Все остальные варианты это уже от лукавого. Да и потом все эти притеснения геев, сказки. Что кто-то притесняет Моисеева или Киркорова? Хреначат концерты в Кремле, рубят бабки, получают государственные награды. В чём притеснение? Парадом не дают пройти? Так много кому не дают парадом пройти.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 9.9.2014, 19:02

Mikuru
Если мой единственный (или не единственный ребёнок) окажется геем или лесбиянкой, я удивлюсь, но пожму плечам и приму это. Это его жизнь и его чувства, а не мои, и дети эти в первую очередь его и его избранницы(ка), а во вторую - мои. Точно так же я повёл бы себя, если бы мой гетеросексуальный ребёнок внезапно стал чайлдфри. Они - равноправные мне люди, и на моём желании внуков свет клином не сошёлся.

zavron_lb
Да, "SWB" сам заметил. Просто опечатался, и понесло. Исправил.

Насчёт "бисексуальности": фактически, ориентация - не тумблер с тремя положениями. Она и не может быть, как и любой сложный поведенческий показательа. Есть строгие гетеросексуалы. Есть строгие гомосексуалы. И есть множество людей, находящихся на разном расстоянии от этих полюсов, которые могут партнёров того или иного пола в зависимости от желания или обстоятельств. У каждого отдельного человека обычно не так много партнёров за жизнь, чтобы составить подходящую статистику о точной степени предпочтения тех или других. Но для примерной самооценки используют Шкалу Кинси. Эту концепцию опять-таки тяжело принять гомофобам, строящим критику на дихотомии "нормальные гетеросексуальные люди - отклоняющиеся гомосексуалы".

Cyrus
Нет, постоянное акцентирование на гомосексуальности или каких-либо других "меньшинствах" действительно не нужно.

Вот так идеально. И, если это будет существовать, то и исключительно SWM-произведения будут существовать совершенно спокойно, как каждое в отдельности из них спокойно существует и сейчас.

Зеддикус
Опасаться позитивной дискриминации разумно. Лишать меньшинства общечеловеческих прав из опасений позитивной дискриминации - настолько же осмысленно, насколько запрещать людям собираться на улицах больше трёх из опасения революции. Позитивная дискриминация - это проблема современности, редкий случай перегиба в пользу меньшинств. В эгалитарном обществе такие факторы, как пол, ориентация и цвет кожи не будут иметь значения, кроме как в вопросах, когда они действительно важны (разница в реакции на медикаменты, очевидные различия в деторождении и пр.), соответственно, потеряют какой-либо смысл и квоты.

Нет, ни "гей-цензура", ни квоты на меньшинств не являются хорошим решением проблемы дискриминации. Ещё раз:
Дальше по теме смотрите мой разговор с Сайрусом.
Спускаемые сверху директивы вообще имеют тенденцию не работать, поскольку не могут изменить реальные настроения и нужды людей. Ситуация меняется только вместе с общественным мнением.

ЛГБТ-активисты не требует для себя никаких особых прав и привелегий. Они хотят иметь возможность становиться юридическими родственниками, что даст им, как и всем остальным женатым людям, навещать друг друга в больницах и наследовать имущество. Они хотят иметь возможность воспитывать детей, как все психически нормальные люди (имеют возможность). Это не "права меньшинств". Это человеческие права.

И, как я уже говорил, SWM действительно чрезвычайно трудно увидеть притеснения, потому что их никто не притесняет. На них не нападают и не доводят до самоубийства из-за того, кто они есть, они не становятся изгоями среди соучеников или коллег, их не выгоняют с работы из-за уже упомянутых причин. Их как раз-таки и оценивают исключительно по их способностям. Им везёт. Но они не потеряют это "везение", если ЛГБТ получат равные с ними права.

А насчёт восьмого марта я с вами согласен. Однако, как только я объясню, почему я согласен, мы, как я подозреваю, моментально потеряем это согласие, на ДжиСи загорится ещё с десяток сигнальных батхёртов, а админы уведут это в топик "Феминизм в Далёкой-Далёкой Галактике". Давайте не будем, ЛГБТ пока вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Maximilian - 9.9.2014, 20:15

Насчёт брака, со скрипом, но я могу согласиться, но насчёт усыновления детей - никогда. Гомосексуальным парам должно быть запрещено усыновлять (удочерять) детей и не по причинам, что изложил Микуру, а по иным. Дети это пластичная психика и экспериментировать над ними нельзя. Это хорошо, если гей-пара окажется вменяемой и хорошо образованной и не станут из мальчика, делать девочку. А если нет? Ребёнку просто не оставляют выбора кем ему быть. Пусть сам вырастет и поймёт, что ему ближе, без навязываний. Родителя и в обычных семьях, часто за счёт своих детей пытаются решать свои проблемы, заставляя их заниматься тем, что нравится им, а не детям. Таким образом, свои нереализованные мечты пытаются воплотить через детей, нимало не заботясь о том, что это может не совпадать с мечтой их ребёнка.

Это в абсолютно той же степени относится к любой другой семейной паре. Хватит уже разводить паранойю на базе гипотетических "а если". Проводились реальные исследования и опросы, которые показали, что дети в однополых семьях ничуть не менее счастливы и психически-здоровы, чем их сверстники из "нормальных" семей.

Maximilian, посмотрим, что вы напишите, когда Вам будет в два раза больше чем Вам есть сейчас.

Почему хватить? Я вот видел такие семьи и мне это не нравится. Никаких гипотетически, всё вполне реально.


Соц. опрос это конечно весомый аргумент. Не знаю, в курсе ли ты, как они проводятся, но то, что знаю я, относительно любых социологических исследований, не добавляет мне оптимизма. Социология это ложь, построенная на другой лжи.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 9.9.2014, 20:23

Так о том и речь.

Да и иследования подобного рода дожны быть долгостроем. Типо опрашивать нужно 30ти летнего дядьку или тетку которые выросли в семье геев/лесб, а проверять ещё растущие организмы - это всё равно что искать росток в горшке, куда семя было посеено полтора дня назад

Ага. А еще когда тебя в присутствии родителей спрашивают: счастлив ли ты? Под строгим присмотром родителей, особо и не выскажешь своё мнение, а то можно обломаться с новым компом, например. Да и потом, как можно вообще такие вопросы выяснить? Ребёнок же не имеет альтернатив, чтобы сравнить. Поэтому, такие исследования это полный буллшит.

Народ, да ладно вам! Все равно каждый останется при своем мнении. Вы мне, как знающие люди, лучше вот что скажите... каким образом в ММОРПГ можно реализовать любовь, тем более однополую? Я вот сижу, пытаюсь представить джедаев-гомосексуалистов, и меня то на ха-ха пробивает, то мозг выносит. И это я еще о ситхах-лесбиянках и пехотинцах-копрофилах стараюсь не думать.