Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Уважаемый, возвращайтесь в свой 1970-й год и верните машину времени Доку Брауну.


...и в этой борьбе оно одержало множество значимых побед. От суда над Оскаром Уайльдом до массового умиления по поводу семейных фотографий Нила Патрика Харриса был пройден огромный путь. И путь этот продолжается.


Мы видим рекламную кампанию. На всех групповых постерах Рей - в центре композиции. Каждый трейлер начинается с нее.


Мне что, действительно нужно объяснять тебе разницу между "Красной Шапочкой" с ее изолированным микрокосмом и условностью сюжета и огромной детализированной многосюжетной вселенной "Звездных войн"?


Скажи мне, ты часто смотришь фильмы, скажем, Тайлера Перри, где практически нет не-чернокожих героев? Вот приблизительно так же чувствуют себя представители других рас, когда перед ними на экране простирается очередное "белое море".


Пересмотри Пятый и Шестой эпизоды. Просто возьми и пересмотри.




А заодно перечитай романы по Войнам Клонов и книги Карен Трэвисс в частности. И вообще пересмотри трилогию Приквелов. И сенатские эпизоды The Clone Wars. Можно еще захватить серию Legacy of the Force, но там, в общем-то, схожие мотивы.


Это все равно, что говорить о том, как преступления являются производной от навязывания людям законов. Человечество постоянно вырабатывает и совершенствует определенные нормы взаимодействия между людьми. Сейчас в большинстве цивилизованных стран эти нормы выстроены, исходя из принципов уважения к личности, правам и свободам человека.


То есть, тебе никогда не доводилось видеть сцены поцелуев в кульминации экшен-сцен? Да хоть в том же Iron Man 2, кстати:

Вот смотрю я на Илана, и вижу ещё один аспект этого всего: ведь многие слышали, что в США нельзя негра(ну или как там правильно с биологической точки зрения? негроидом?) назвать негром? и из-за этого произведения Марка Твена чуть ли не запрещают. главное чтобы первые 6 эпизодов не попали в немилость Диснею и персонажей оттуда не перепилили в геев. Нет, там есть парочка порядочных пи**ров, но это не то)

---

RTFM что ли

---

в Войне и Мире тоже вот нету гомосексуалистов, вроде бы. Это плохо?
ну а уж если вносить разнообразие, то к гомосексуалистам надо сразу добавлять гомофобов, религиозных террористов, евреев(стереотипных), негров и т.д. и т.п.
а раз уж гомофобы появились несколько раньше, чем открытые гомосексуалисты, то с них и начинать.
А теперь серьезно: да, ничего плохого в гомосексуалистах нет(ну кроме того, что пара без привлечения 3го человека не сможет завести собственных детей, но так и с бесплодными людьми), но добавлять и акцентировать на них внимание... ну да, кто-то сразу начнет вопить про пропаганду гомосексуализма и запретит распространение фильма на территории Эрэфии, но я не про это. Если ты можешь сделать отличную историю с гомосексуалистами и без, то почему надо именно с ними? разве есть разница? а может у них там просто порядки такие, гомофобные?
это всё - вопрос вкуса, не более. Будет или не будет - нет разницы.

вот я смотрел "Не грози Южному централу..." - там тоже вроде белых нет. И чего, хороший же фильм.


Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 11:45

как бы смысловую нагрузку этой сцены можно выразить вот этой картинкой:

с поцелуем двух мужчин это не прокатит

says who?

Это не повод ее не вводить. Особенно по мере того, как ЛГБТ-персонажи все больше занимают свое место в культурном мейнстриме, а число тех, кто воспринимает это в штыки, постепенно уменьшается. Disney к изменениям и расширению канонов готовы, что они уже демонстрируют кастинговыми решениями новой трилогии и Rogue One.


Идеология не является определяющей врожденной характеристикой. И ЗВ-злодеев многие любят вне зависимости от своих собственных убеждений. Просто потому, что эти персонажи на редкость колоритны. Кстати, оба ЛГБТ-персонажа в новом каноне как раз-таки изначально были на стороне Империи.


Этот вопрос выходит за рамки канона/легенд. Речь сейчас о "Звездных войнах" как франшизе в целом, со всей ее многолетней историей.


Еще раз - нужно учитывать контекст времени. Каждое произведение так или иначе отражает представления своей эпохи о мире и рамках допустимого в искусстве. Применять к ним сегодняшние мерки и требовать запретов/изменений бессмысленно. Точно так же, как сегодня придерживаться мерок, заданных десятилетия и века назад. Наиболее точно это отразили Warner Bros., которые современные переиздания своих старых расистских мультиков сопровождают вот каким дисклеймером:

ещё раз про войну и мир: если бы сейчас кто-то писал исторический роман про то время, ему бы стоило туда пару гомосексуалистов добавить? или всё же нет и надо учитывать не только время написания, но и время описываемых событий? вот я про что.

А что ты хочешь сказать, в XIX веке не было гомосексуалов?

было. вот только быть открытым было несколько зазорнее, чем сейчас.
пс: Спейси постарел. причем тут он?

в этом ты уверен, потому что...

ну, девушка она, и что дальше? Это не значит, что в какой-нибудь полнометражный ленте в ближайшее время главным героем станет ЛГБТ персонаж

вот поэтому:

---

Горбатая Гора, нэ?

Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:21

Ты никак не можешь понять, что дело не в размерах вымышленной вселенной, а в её законченности и самодостаточности. Сказка про Красную шапочку - это история про то, как важно слушаться старших. Космическая опера про "Звёздные войны" - это история о том, что даже простой деревенский паренёк или бывший контрабандист может стать героем, и что простые люди, если они храбры и полны решимости, могут одолеть самое большое зло в галактике.
Ты понимаешь, о чём я? Там нет места исследованиям гендерных или расовых проблем, эти истории НЕ ОБ ЭТОМ.


Извини, а ты откуда знаешь? Ты - негр? Или азиат?
Я смотрю фильмы по принципу "нравится - не нравится", мне вообще нет дела до того, играют там белые, чёрные, красные или жёлтые. А для людей, которым расовое разнообразие важнее, чем сюжет, снимают расово толерантное кино - с этим в Штатах, например, проблем нет.



Да господи, ну каким ещё языком тебе объяснять? В Звёздных войнах любовная линия просто обозначена. На ней не акцентируют внимание. Сравни это - я не знаю, с "Титаником", что ли. Или с "Мулен Руж", чтобы понять, наконец, разницу. Приключенческие фильмы тем и отличаются от мелодрамы, что в них отношения между героями поставлены на второй план, а на первом месте - экшен, интрига, динамичный сюжет.

так зачем исследовать проблемы? пусть живут себе и живут, выполняют сложные миссии, воюют. просто целоваться будут не Хан Соло с Лейей Органой, а 2 девушки/2 мужика. разница то? сами же говорите, что любовная линия просто обозначена.

Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:28

я вообще-то о кино для масс, которое Disney и производит, если я ничего не путаю. А такие как твой/Ваш пример это для специфического зрителя

показывали в кинотеатрах = для массового зрителя.

---

Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:46

Кстати, добавлю мимоходом, что меня ужасно раздражали романтические сцены между Падме и Энакином в Эпизоде 2. Как раз потому, что в фильме они выглядят чужеродными. Да ещё сняты безвкусно и бездарно. И без сцен "Анакин в постели Падме" из Эпизода 3 вполне можно было обойтись. Голый торс и факт присутствия спящей жены под боком ничего к характеристике героя не добавляет. Мы и без этих сцен могли бы догадаться, что муж и жена (иногда) спят вместе.

У меня в городе не было. Возможно выйди он сейчас его бы и показали в одном из 3х кинотеатров, что у нас есть.
Причем этот же кинотеатр у нас в городе показывал Атаку Титанов

Внутривидовая борьба как источник прогресса, в противовес борьбе с окружающей средой это интересно.

Вот только в более ранней истории полно примеров, когда на расплодившихся, конкурирующих и цивилизованных людей из благополучных регионов набегала кучка оборванцев из ледяной(или обычной) пустыни и устанавливала там уже свою цивилизацию. Ключевые слова: Викинги, Арабы, Великое Переселение Народов.
Да, я в курсе, что ледяная пустыня это как раз Чукотка, я слегка преувеличиваю.

Ну да, и каждое произнесённое Хантом нехорошее слово автоматически делает из рассматриваемой "мерзости жизни" (с) угнетаемых геев, которыми в обычной жизни нужно умиляться. Вот если бы Хант исходил на слюну и на крики о "ненависти к этим пидорасам", вот было бы, наверное, здорово! Такой же повод показать, что все гомофобы = геененавистники, и показать, почему геи хорошие))

Срач вновь скатился на тот уровень, когда психически больное меньшинство ставят на одну линию с родившимися под не-белым цветом кожи и не-мужчинами. Бессмысленное сравнение. И вновь эти вопросы типа А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ПЛОХОГО. Сваливаем.

ЗЫ Играйте уже в свой ТОР, там, говорят, можно сексуальные фантазии как хошь удовлетворять - хоть с негром, хоть с пидором

Ложь и провокация!
Негра-женщину(которая Дождь Храмова) можно гуманно сделать белой парой щелчков мыши. То же самое и с негром-мужчиной. А геев там вообще по пальцам одной руки можно пересчитать, тех с которыми можно переспать то ли один, то ли двоея не проверял, лол.