Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Разумеется. Но к сути дела это не относится. Если сейчас кто-нибудь напишет исторический роман, одной из сюжетных линий которого будет взаимная привязанность двух персонажей одного пола - что в этом будет плохого и/или неправильного? Как я посмотрю, при должном мастерстве исполнения это только добавит нюансов к привычному восприятию той или иной эпохи.


Это звенья одного и того же культурного процесса.


Мне кажется, или твое восприятие "Звездных войн" законсервировалось где-то в 1977 или, максимум, в 1983 году? С тех пор многое изменилось, о чем, впрочем, я уже выше сказал.


Как это ни странно, я таки умею читать и смотреть по сторонам. И вижу различные статьи и отзывы, которые появляются в англоязычном ЗВ-фэндоме. Собственно, одна из них и положила начало этой теме.


You know your genre theory, well done! А теперь вопрос: к чему это все? Как "интенсивность" романтической линии связана с полом и ориентацией ее участников?


Вообще-то у "Горбатой горы" был довольно широкий прокат и резонанс - впрочем, ее все же сложно отнести к культурному мейнстриму. А вот Hannibal с его бисексуальным любовным треугольником, London Spy с протагонистом-геем (сыгранным актером-геем, что немаловажно) или Sense8, в основном составе которого была женщина-трансгендер - это уже вполне себе массовые сериалы с достаточно широким охватом зрителей.

Илан, если ты незаменимо, то я разделяю полнометражные фильмы и сериалы. Я даже намека на это если короче - сериалы и книги могут позволить себе персонажа гея, то фильмы вроде мстителей или ЗВ - НЕТ

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 15.11.2015, 13:46

Пративные вы все какие-то.

Эммм... и к чему ты это упомянул? Ты же говорил про то, как создавались цивилизации, а не про то, кто кого физически сильнее и может победить. Вот в этом-то ключе как раз выигрывают более приспособленные к выживанию, дикие жители "голодных" регионов, но речь-то не об этом была. Гопник с района может побить профессора физики, но большую пользу обществу-то именно профессор проносит, не?


А вот тут давай все-таки не лукавить. У Ганнибала рейтинги слились в унитаз достаточно быстро, его по этому и отменили. Это все-таки культового уровня сериал, там очень специфическая аудитория была. Не из-за бисексуального любовного треугольника, конечно, но все же :)

Надо с этой темой "завязывать", ибо она "не о чём"...

Илан, в годы моей молодости (а это было, надо сказать, очень давно :)), таких людей как ты, называли "гонщиками" :) Я это к тому, что "точку зрения" нужно высказывать "один раз" :) Твоя - понятна...

У тебя есть два варианта реакции: продолжать "делать вид", что ты "просвешчаешь массы"... или попробовать, например, для разнообразия, попытаться преодолеть своё ЧСВ и услышать те аргументы, которые приводятся в возражение твоей позиции. И промолчать...

По-моему она о ЛГБТ-сообществе в Далекой-далекой Галактике

не будет ни плохого, ни хорошего. как я и писал. нет разницы. ну вот вообще.
как и если их не будет. тоже ни плохого, ни хорошего.

Почему бы это не сделать противникам (не путать с противными) позиции (не путать с позой) Илана?

Причем тут физически сильнее? Возможность победить напрямую зависит от уровня технологического развития, даже пудовыми кулаками стены городов не разрушить и доспехи не пробить. Я говорил о том, что в неблагоприятных регионах(ну опять же без крайностей вроде Чукотки) люди приспособлены к выживанию не только физически, но и умственно, а следовательно и технологически, что напрямую способствует развитию цивилизации.

Собственно можно пойти совсем примитивно. Итак, первые цивилизации - Египет и Междуречье. Затем - античность. В Греции и Риме даже снег бывает, да и вообще попрохладнее. Но после падения Рима, центр "западной" цивилизации ушел еще дальше на север - в Священную Римскую Империю, облик же современного мира практически полностью ковался в Англии.
В Лондоне может и теплее, чем в Вене или там Париже, но тем самым препятствием и одновременно возможностью, которое вынудило англичан развиваться стал океан.

Так в том же и дело, что нет никакого исследования, "правды" жизни и прочего. Значительная часть всех бугуртов от постов Илана на эту тему — из подозрения в насильственности происходещего. А насильственности никакой не подразумевается. Она насколько-то есть (обычно, правда, с женщинами и чёрными связанная), но здесь её вроде бы никто не поощряет, и уж тем более не ратует за неё. Вот спроси у Илана, просто для проверки, как он относится к тому, что в некоем произведении персонаж оказывается геем: а) потому что нужно выдержать квоту меньшинств / потому что это стильно-модно-молодёжно / потому что это важная проблема современности и в абсолютно каждом произведении её нужно касаться / etc.; б) потому что это тем или иным образом важно для внутренней истории; в) просто так, потому что автору захотелось — это такая же особенность персонажа, как и любая другая.


Так а кто такое говорит? Вот конкретно?


Да нет, просто смысла никакого. Видишь — ты опять кривляешься и передёргиваешь. Нексу хотя бы диалог какой-то ведёт, а ты просто — "ахаха, пидоры, ебитесь там в своём торе с неграми".

Когда речь заходит о степени "мейнстримности" того или иного произведения, разницы между ними нет.


Что ж, ладно, постараюсь приглушить внутреннего фаната Так или иначе, совершенно очевидно, что на телевидении ЛГБТ-персонажи за последние несколько лет стали нормой.


Если ничего не будет, то ничего и не будет. Ясно-понятно.




О, я их слышу. И в большинстве своем считаю их совершенно нелепыми и несостоятельными, что в дальнейшем и пытаюсь доказать.

Скажи это монголам

скажи это монгольским лукам и коннице.

Монголы сначала захватили технологии, а потом все остальное. Сжульничали? Конечно. Но Великую Китайскую Стену отнюдь не лошадьми закидывали.

Илан, согласился какой-нибудь сериал по Безумному Максу выглядел бы по-другому ежели последний фильм. Если ты понимаешь о чем я.

Ага, только ты забываешь, что путь к власти над морями англичанам подарил именно что счасливый случай, а именно штормовой ветер, потопивший испанскую Непобедимую Армаду. До этого роль владычицы морей занимала именно Испания, страна волне себе жаркая. Право, твои попытки привязать холодный климат к развитии цивилизаций выглядят все смешнее и смешнее.

нет, я конечно всё понимаю, вот только приводить черную дыру(с её настолько охренительной массой, что из неё даже фотоны вылететь не могут) в качестве примера нуля или ничего - это весьма опрометчиво.

По крайней мере вариант главного героя человека-мужчины гея с гей-любовной историей в ЗВ не подпустят и на световой год.

Я не про то, что геи разносчики СПИДа, а про то что это такая же болезнь и ее надо лечить.

Поживем-увидим. Второстепенный герой-гомосексуал в ЗВ-литературе уже есть. В братской Marvel-вселенной такой персонаж в этом году появился в Agents of SHIELD. Так что, полагаю, в ближайшие 10-15 лет данный рубеж будет пройден.


А с этими антинаучными предрассудками - вообще милости прошу в 1950-е.