Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Или, например, у DC, во Флэше, есть Дэвид Синг. Он просто гей, никого не трогает, просто иногда появляется его жених (невест? Как такие называется? Не, я просто реально не в теме).


По-видимому, да.

Ну так вот. Может быть, мне удастся прояснить, что хотел сказать многоуважаемый . Может быть и нет.
Вот смотрите. Есть персонаж второго плана (или первого/"полуторного"), и в один момент он упоминает, что опаздывает на свидание со своим парнем. Так мы узнаём, что он гей.
Если же тот же самый Люк, всю ОТ ни разу не дававший усомниться в своей ориентации, ВНИЗАПНО в 8 эпизоде станет приставать к Финну или По, это будет по меньшей мере странно. Если По и Финн поженятся в конце трилогии, и это будет хорошо прописано (как у тех же Хана и Леи), то всё будет нормально.
Хоть меня и покоробит, потому что я страшный, ужасный, отвратительный гомофоб, достойный лишь презрения и бана.

Понятно сказал или нет?

Подумал я над упомянутым парой страниц выше Дамблдором. Думаю, тут просто характер "не влез" в книги. Несмотря на подробные флэшбеки в 7 книге, Дамблдор не главный герой, да и жанр всё-таки не психологический триллер, поэтому многие особенности героев просто остались за кадром. Например, я не удивлюсь, если Беллатриса Лестрендж по вечерам у себя на веранде слушает death-metal, попивая токайское вино из картонного стаканчика, но в книге было как-то не до того )
С другой стороны, характеры в поттериане имеют свойство быть не прописанными, но продуманными (то есть читаются между строк). Поэтому вполне можно предположить, что ориентация Дамблдора каким-то образом повлияла на его жизненный путь: например, заставила забыть о создании семьи и посвятить себя покровительству и наставничеству (а он всю жизнь, задолго до директорства, был больше чем просто "преподом").
Тут тонкость в том, что всему этому место разве что во флешбеках, потому что нынче у Дамблдора, кхм, возраст не тот, чтобы это на что-то влияло.

И вот тут мы возвращаемся к Люку :) Не будет он себе романтику устраивать, окститесь. Дедушка старый, ему всё равно ) Зато если авторы и правда решат что-то там перекрутить в его прошлой ориентации, им предстоит *очень* изворотливый реткон. Как вспомню его довольную ухмылку после поцелуя с Леей на Хоте...

Впрочем, насчёт допустимых упрощений в ЗВ, пожалуй, соглашусь. Добавление реализма обычно идёт этой вселенной на пользу, но от корней не уйдёшь :)

Мне кажется в сериале такое внимание гомосексуализму Лораса уделяется лишь для того, чтобы добавить сериалу очко в образ скандальности, что положительно скажется на привлечении внимания. Сомневаюсь, что шоураннеры сериала ставили перед собой задачу угодить ЛГБТ-сообществу.

Вообще, я пока что ни разу не стал свидетелем того, что гомосексуальная ориентация испортила психологический портрет персонажа. Я, конечно, далеко не скурпулезный фанат, и много с чем знаком довольно плохо, а со многим вообще не знаком. Тем не менее, я не видел чтобы кто-то жаловался на испорченного персонажа. Напротив, вроде бы почти все согласны, что пока что гомосексуалзм вполне органично вписываются в существующие вселенные. Получается, что все споры происходят от обычного страха за возможные преценденты в будущем. И любые новости про добавление ЛГБТшников только подогревают такие споры. Но, господа гомофобы, эти новости направлены для того, чтобы поборники прав ЛГБТ лишний раз порадовались и все. Если кто-то написал что-то подобное в твитере, или упомянул об этом в каком-нибудь интервью, это в основном для всяких ЛГБТ-активистов. Но не для вас же. Не обращайте внимания на такие новости. Никто ни разу не давал повода думать, что геи заполонят все вселенные и далекие галактики. Поэтому давайте строить свои суждения на основе свершившихся фактов, а не фантазий "что бы", "если бы", да "кабы".

Ну, честно говоря, я скорее жду, что они влюбятся и один пожертвует собой ради другого. С одной стороны, любовь - простая, понятная и логичная мотивация для подобного поступка(главное, действительно хорошо её прописать и это уже задача сценаристов), с другой - как раз удовлетворение желаний ЛГБТ-сообщества. Вот вам и персонажи-геи, и трогательная история с самопожертвованием. В принципе, это даже не обязательно должны быть Финн и По, можно ввести каких-нибудь новых персонажей с подобной историей.

И кстати, а что плохо в би-сексуалах? Что-то мы всё о геях да о лесбиянках... Да и правда, во вселенной, где куча различных разумных видов, представители которых способны полюбить друг друга за душевные качества в виду разности физиологий, вопрос ориентации вообще не должен стоять. Там могут быть кто и что угодно, и это не будет чем-то странным.

Ноосфера как всегда подкидывает актуальное: стоило мне задуматься над влиянием ориентации на характер вне вопроса отношений, как мне довелось стать свидетелем очень занимательному диалогу:

"Ж: У них весь отдел тупые курицы. Не знаю, как ты можешь долго находиться с ними в одном помещении.
М: Легко, я же мужик. Для меня это значит, что кругом самочки, поэтому я не напрягаюсь.
Ж: Твоя правда, мне тоже гораздо легче уживаться с тупыми мужиками, а девочек я воспринимаю критичнее. Вот все гонят на М1, а я ему даже сочувствую.
М: Этому идиоту??
Ж: Вот-вот".

Вспоминая Дамблдора :) Всё-таки не зря он так хорошо покровительствовал своим ученикам - Саламандеру, Тому Риддлу, Хагриду, Снейпу, Поттеру... Несомненно, всё в рамках приличий (он в первую очередь джентльмен, а фанфики оставим фанфикершам). Но подспудную симпатию и понимание не спрячешь.


Во-первых, количество вариантов никак не влияет на тот факт, что героиня N умеет только вооон в тот вариант. Во-вторых, в EU есть совершенно восхитительные драмы наподобие любви Гэвина Дарклайтера (если ни с кем не путаю) с некоей ботанкой. Насколько я помню, их не слишком-то одобряли в обществе, а вдобавок к этому они сами печалились, что детей у них быть не может в силу видовых различий. Так что вопрос стоит ещё острее и интереснее :)

Именно потому и не влез, что место и значение Дамблдора в истории никак не связаны с его личной жизнью − ни в прошлом, ни тем более в настоящем (дедушка старенький… хотя я была в детстве уверена, что с МакГонагалл там не всё чисто). Он совершил крупную педагогическую ошибку и всю свою жизнь подчинил исправлению её катастрофических последствий. Психологические нюансы его характера, то тут, то там разбросанные по тексту, отражают и проясняют именно эту взятую им на себя ответственность за… ну, спасение мира − каков он вообще, человек, достигнувший вершины, на которой остался один? Остальное просто лишнее.

И получается, что вопрос об отражении любовных предпочтений героя в книжке, фильме и так далее − это (опять же) частный случай более общего вопроса о том, что происходит с авторским замыслом на стадии его претворения в жизнь. Дамблдор − действительно хороший пример того, как этот самый замысел оказывается по большей части не реализован, потому что нет никаких предпосылок для его реализации. Таких примеров у Роулинг можно найти немало: она вроде бы не раз говорила, что у неё в голове скопился огромнейший лор, чуть ли не досье на каждый элемент созданного ею мира, но в книгах многое из этого появилось лишь мельком или не появилось вовсе (тут можно верить или не верить, но я верю: "Сказки барда Бидля", книжки про историю квиддича и волшебных зверей, Pottermore, фильмы про Скамандера − хорошее тому подтверждение). И Роулинг, в свою очередь, − действительно хороший пример писателя, который настолько скрупулёзно выстраивает свой художественный мир, что безжалостной рукой отметает то, что ему не требуется. Выдавая при этом, само собой, множество тех намёков и деталей, которые необходимы для понимания характеров и того, что ими движет − в общем-то, герои и основные, и второстепенные вряд ли могут пожаловаться на то, что им не хватает психологических оттенков. Очень рационально устроенный мир.

Конечно, другой автор, с другим подходом и другими целями-задачами, может решить этот вопрос иначе и сделать ставку на предельную многогранность характера − когда ничего из того, что его расширяет, не может быть лишним. Но в общем и целом, так оно всё и сводится выбору из двух вариантов: важно / неважно для сюжета и роли героя в нём.



Это очень занятные наблюдения, но всё равно попахивают фрейдизмом из разряда "может, оно так, а может, и нет". Намёки Роулинг обычно довольно однозначны, хотя и далеко не всегда очевидны − т.е. там можно разобраться, что она на самом деле имела в виду, а тут невозможно. Хотя, повторюсь, это здоровская трактовка, мне нравится. :)



Даа, Стэкпол тему, что называется, раскрыл. Мне вот ещё в душу запал анекдотический роман Коррана Хорна с какой-то мохнатой дамой, который завершился после первой совместной ночи, потому что у него обнаружилась аллергия на её шерсть. Воистину, никогда не знаешь, где что-то пойдёт не так.

Самый интересный пример в медиа для меня - это Джек Харкнесс из Доктора и Торчвуда. Его ориентация сама по себе сай файная какая-то.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 3.7.2016, 19:31

Новости из соседней франшизы: http://kanobu.ru/news/dzhordzh-takej-ne-v-...r-treke-384064/

Уникальный персонаж этот Такей. Я, кстати, не знал, что он гей.
Ну а что он жалуется - это параллельная вселенная, там Сулу слегка другой.
Но его и правда стоило спросить - он, блин, Сулу, или кто? Раз Родденберри нет, нужно советоваться с теми, кто был в TOS.

Сам ничего не знал, случайно наткнулся

Канобу не нужны корректоры, я смотрю.)

Если кого и имело смысл делать голубком,так это Джорди Ла Форджа, насчет которого в черновиках и изначальных задумках к сериалу что-то такое самим Родденбери прописывалось. Да-да,это персонаж из эры TNG, но епта,это ж Стар Трек, они и в сериале по всяким параллельным вселенным и временным линиям через все дыры в галактике бегали чаще,чем в собственный гальюн,так что нет ничего невозможного. Да и судя по трейлеру,они в свою альтернативную ToS-эпоху кардассиан из того же TNG за уши притащили, чего уж мелочиться?
Так что Такей таки прав. Рубит старый гей правду-матку про педерастов.
Вот сволочь-то какая, "прогрессу" в кино сопротивляться наглость имеет. Неужели тоже гомофоб?

Кстати,раз уж пошла такая пьянка...

Если кто не заметил,моя уничижительная лексика касается всех и каждого, и от критики никто не застрахован. Это краеугольный камень равенства всех и каждого перед законом, к которому (по идее) должно стремиться цивилизованное общество. Если я критикую феминисток за то, что им проще унитаз облизать или сиськами голыми потрясти, чем заняться реальной борьбой за женские права в проблемных регионах на примере женщин-служащих ЦАХАЛа или Пешмерги,это еще не значит ,что я женоненавистник. То же самое касается и ЛГБТ тусовки, которые все ищут, что их еще ущемляет,кроме собственных стрингов, да фанатов одного волосатого еврея, которые налоги не платят,да землю отжимают (да еще и ограждаются от критики дебильными законами в обход 14й статьи конституции ).


Вообще-то и к гетеропарам публика предъявляет требования к сюжетной обоснованности и химии между персонажами. И если у Хана с Леей вышло все боле-менее, то приквельная парочка была более чем справедливо раскритикована за дубовые диалоги, которые стали едва ли не самыми вескими недостатками приквелов.
А если публика начнет плеваться от так же дубово и в спешке по "партийному заказу" впиханной гомопарочки в новом эпизоде,то делать она это будет исключительно из-за гомофобии,доо.


С такой впечатлительностью ей анекдот про морских свинок лучше не рассказывать - а то вообще повесится



Агась,прям вижу картину маслом:
Где-то в Ракке, в подпольном гей-клубе
-Слышь,Абдулла, ты слыхал про новую фильму от кафиров?
-Это про какой такой,о свет моих очей?
-Я про Звездный Джихад №8. Там мужики взасос крупным планом целуются.
-Какое счастье,Иншалла! Наконец-то мы можем не скрываться!Побежали наверх,обнимемся с первым же ИГИЛовским патрулем!

Если кто не понял, то тем геям, у которых круг проблем состоит не из "тушь потекла,стринги жмут,че так мало геев на экране", а из "меня сегодня камнями нафиг забьют али на фонаре повесят" (то бишь, РЕАЛЬНЫЕ проблемы) - поможет не впихивание во все подряд культурные продукты ЛГБТ-героев,а вытаскивание из экономической жопы проблемных регионов, ибо у сытого,натрахавшегося и просто довольного гомо сапиенса куда меньше стимулов искать в своем стаде козла отпущения из каких-нибудь девиантов. А при сохраняющемся ,в силу в том числе и вышеперечисленных причин, крайне неоднозначном отношении к ЛГБТ по всему земному шарику (в том числе и в самих США), ввод подобного элемента,особенно в виде тупого и аляповатого форса - лишь вызовет волну негатива в адрес самих Звездных Войн. Можно,конечно, встать в фирменную либеральную позу "я ТруЪ-педераст, а вы все - гомофобы", но публику , особенно с таким-то, как у ЗВ, охватом - быстро не переделаешь.

Кстааааааати.
Господа толерантные, ответьте мне на один вопрос - как вы таки отреагируете и будет ли сие гомофобной пропагандой, если геем сделают...злодея?
Не ну а шо - если гомосексуальность не надо сюжетно обосновывать, а ничто человеческое парням в черном не чуждо...Ну, например, назначить отдуваться за Орландо во всех смыслах того же Кайло...
КСТАААААТИ.№2
В таком случае куча странностей в поведении и разъедающая глаза истеричность ВНЕЗАПНО приобретают смысл и обоснование, прекрасно и логично укладываясь в сюжет...суко, это же щикарно!
Так, все,снимаю все свои претензии, вперед и с песней,пихайте гея! Кайлушка, ЖГИ!

Но вопрос выше насчет злодеюки остается в силе. Таки жду ваш ответ.

Dhani, не знал? Много об этом писали в купе с взаимосаязью с сериалом Герои и переходом Куинто в Стар Трек.
Ну да ладно.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 11.7.2016, 9:48

Судя по этому, некоторые могут воспринять не очень. Особенно, если нервное и отталкивающие поведение свяжут с ориентацией (кстати, уже к вам вопрос, почему считаете их связанными, ибо Кайло на протяжении фильма психует исключительно из-за семейного вопроса и симпатичной девушки, для которой и шлем снял, и жилище показал, даже репетиторство предлагал).
Но со многим согласен, особенно по поводу романтических линий.

, ну не знаю, главного антагониста в Far Cry 4 многие геем считают, и это не помешало ему быть весьма крутым бэд гаем без скандалов. Думаю, грамотно прописанный злодей может быть кем угодно.

Dhani, главное слово - "считают". Свобода интерпретации в чистом виде. Многие считают того же Мориарти в исполнении Эндрю Скотта персонажем нетрадиционной ориентации, а некоторые ( в том числе и я) - нет, у обеих сторон есть пруфы, подтверждающие их мнения. И независимо от правоты кого-либо consulting criminal остается отличным и интересным антагонистом. Связывать же напрямую нетрадиционную ориентацию и злое нутро персонажа - хороший способ вызвать недовольство у столь щепетильной известной нам части публики. Особенно, когда в предыдущем фильме показано, что связи то и нет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.7.2016, 10:42

Пока вы тут обсуждаете, на Фандомную битву целая команда кайлакса собралась ))))

Мне кажется, таким ребятам, как Комиссар, и собеседники ни к чему. Задал вопрос - сам на него ответил, сам пошутил - сам посмеялся. Идеальный вакуум.

Идеальный вакуум для разложения мозга.

Ну, чисто эстетически рыже-чёрный Кайлакс прекрасен. Введение его в канон могло бы привлечь ещё кучу 13тилетних яойщиц всех полов и возрастов(хотя они и так уже все там), но оттолкнуть немалую массу народу.