Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Проголосовал за второй вариант. Я думаю, даже самый ярый гомофоб не будет спорить, что Фин и По - очень красивая пара.=)

Это совершенно обычные, нейтральные слова.

Не нужно ничего придумывать.
Допустим, я не люблю хурму. Я не хурмафоб, а просто человек, который не любит хурму.
Допустим, я не люблю шансон. Я не шансонофоб, а просто человек, который не любит шансон.
Допустим, я не люблю Единую Россию. Я не ЕдРофоб, а просто человек, который не любит Единую Россию.
То же самое с ЛГБТ.
А вот стремление всех классифицировать и навешать ярлык кажется странным.

Ты снова смешиваешь все в одну кучу. Мы тут про ЗВ говорим как бы. На протяжении всей истории ЗВ там не было никаких представителей сексуальных меньшинств и ничего, всем нравилось, никто не жаловался. Теперь же нате вам - появилось, и во все книги это запихивается как будто "для галочки". Уверен, что тут политика партии, что не есть хорошо.

Да что ты? То есть, "педерастия" - это не вульгаризм, обозначающий объект неприязни и не синоним "полового извращения"? Не говоря уже о том, что в своем исходном значении это слово подразумевает сексуальный контакт между мужчиной и мальчиком и, с легкой руки тех, кто распространяет его на всех ЛГБТ, утверждает расхожий стереотип, о том что гомосексуалы - растлители малолетних и вообще опасные люди.

А про "гомосексуализм" уже говорилось не раз. Казалось бы, неправильный суффикс - такая малость, но он появился неслучайно. Ибо заявляет нечто, что является биологически-обоснованным качеством человека (см. "стройность", "чуткость", "мягкость") как идеологию (см. "коммунизм", "фашизм", "нигилизм") - а значит, вопрос выбора и что-то, насаждаемое извне. Такие вот нейтральные слова.


Если ты не любишь хурму и не ешь ее - это нормально. А вот если ты не любишь хурму и высказываешься за то, чтобы все остальные перестали есть хурму и чтобы ее убрали из магазинов и палаток и чтобы никто никогда и нигде не упоминал хурму в положительном контексте - это уже, если угодно, хурмофобия.


Ты не жаловался. А несколько поколений зрителей "не того" цвета, пола и ориентации, которые смотрели ЗВ и не видели там персонажей, на которых они похожи и которые их вдохновляют - таки жаловались. Просто сейчас их голоса наконец-то стали достаточно громкими и многочисленными, чтобы к ним прислушались.

Подожди-ка, я правильно тебя понял, что суффикс со значением выбора или идеи оскорбляет чувства тех, кто выбрал любить представителей своего пола? При условии, что биологически-обоснованное качество человека - размножаться совместно с представителями другого пола, а не своего? А вот размножаться или не размножаться - это уже выбор. Так же, как и любить представителей своего пола или противоположного.

Насколько я понимаю, ты не принадлежишь к числу ЛГБТ, верно? Тогда вот тебе задачка: возьми и сделай выбор - на недельку влюбиться в человека своего пола.

"That's not how the Force works", как сказал бы Хан Соло.

Сексуальная предрасположенность человека определяется при рождении. Последующие годы вносят лишь незначительные коррективы, но усилием воли здесь ничего не изменить. Выбор у человека только в одном: скрываться, подавлять собственную сексуальность и нарабатывать целый ворох серьезных психологических проблем - или принять себя и наслаждаться жизнью.

Это бисексуалы ещё могут влюбиться в представителя своего пола или противоположного, склоняясь к гетеро- или гомо-, и то далеко не всегда. Потому что влюблённость, как правило, вещь неконтролируемая и возникает спонтанно. Можно ещё влюбляться в людей и испытывать к ним влечение без привязки к их внешности, полу и физической оболочке вообще, но это уже пансексуальность.

А сексуальная ориентация действительно определяется при рождении или, если точнее, при формировании плода. Не могу отвечать за достоверность информации, к сожалению, но попадались исследования, что у людей с разной сексуальной ориентацией в некоторой степени различается строение мозга, немного отличаются области, отвечающие за влечение.


Спровоцировать собственную влюблённость в какого-либо человека, в принципе, можно, как и задавить её. Но это совсем другая история.


Эта тема, и в правду, одна из самых горячих на форуме...

Мэл
Товарищ, да забейте. Это всё равно, что спорить с религиозным фанатиком, уверенным, что есть только одна истина, не требующая доказательств, а остальное - от лукавого.

И, таки да, я злобный гомофоб, раз сейчас это так называют. Этим словом назвали столько порядочных людей, что обижаться на него смешно.

Мне прямо хочется попросить огласить список "порядочных людей"

Товарищщи, не в обиду будет сказано, но срач-сс начинает пахнуть как Тумблр. Давайте будем цивилизованными и не уподобляться.

А имеется смысл? Я, например, уважаю Джеймса Д. Уотсона и Мела Гибсона, но, уверен, у вас есть другие идеалы.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.9.2016, 19:24

Не все, но многие потенциально опасны детям. Такова их природа, с этим ничего не попишешь. В Древней Греции это, к примеру, считалось нормой. В наши дни гей-активисты устраивают акции возле школ и детских библиотек, хотят чтобы детям в школе рассказывали что "возможны варианты". Совпадение? Не думаю

Все понятно, теперь русский язык плохой, тоже против бедных геев.

Где?
Я на ЗВ-ресурсах обитаю много, много лет. Повидал всевозможные блоги, чаты, форумы, сайты, порталы, гостевые книги и т.п. Нигде я не видел жалоб бедных геев на тему, что в ЗВ нет ЛГБТ и они от этого страдают. А кто-нибудь вообще видел?

К сожалению, в этом ты прав - их становится больше, ибо такие вот пропагандисты вклиниваются посреди этапа социализации, где бы школьнику за школьницей приударять и стараться быть нормальным парнем, а вместо этого ему рассказывают что можно легче развлечься с другом, а потом с другим, третьим, десятым - и это ещё будет модно.

Это как раз ты предлагаешь пустить все на самотек и позволить половым девиациям править бал. А что? Зоофил не может побороть свою тягу к животным сам, педофил - к детям, копрофил - к экскрементам... Всем этим людям нужна помощь, как и геям.

Всегда доставляла эта тема: сорок шесть страниц одного и того же, размусоленного тысячу раз.

Слишком неоднозначная тема. В мире есть много сторонников ЛГБТ, их защитников. Точно так же есть и противники. Если речь идёт о введении ЛГБТ-темы в комиксы или книги, то их, скорее всего, прочтут лишь люди из первой категории. Но даже тогда бугурта не избежать.
Если же мы говорим о фильмах, то я очень сомневаюсь, что подобное случится в ближайшем времени. ЗВ - это, всё-таки, фантастика, а в таких жанрах пропаганда толерантности, как правило, ограничивается антирасизмом и антисексизмом.
Лично от себя могу сказать, что всегда поддерживала адекватных представителей ЛГБТ. Никого не должна волновать чужая личная жизнь, а бредни про пропаганду - лишь бредни. Если ты изначально не был расположен к би- и гомосексуализму, никакой "наглядный пример" тебе не страшен. Если я увижу двух целующихся парней на большом экране, это не будет чем-то более ужасным, чем целующиеся парень и девушка. Всё хорошо до того момента, пока тебе не начинают что-то навязывать.
Ярое выражение гомосексуальных чувств (блестяще-розовые гей-парады и т.п.) немногим лучше, чем публичный секс традиционных пар. Поэтому вешать на кого-то ярлыки только по причине их романтично-сексуальных предпочтений - всё равно, что назвать еврея жадным только потому, что он еврей. Поведение и культура зависит не от ориентации, а от самого человека.

P.s. ладно, пример с евреями не очень удачный.

Сообщение отредактировал Vega - 12.9.2016, 22:35

Детям и подросткам можно впарить что угодно, особенно если знать как работает психология развивающегося организма.

тут нужен не термин, а курс лечения у психотерапевта.

А я с такими встречался в жизни Тем не менее, термин "гомофоб" на всех распрастронять нельзя, ибо он не совсем корректен.

Кстати: в новом каноне можно всех ситхов сделать лютыми "гомофобами", чтобы показать, какие они плохие и вообще нетолерантные. Правда, и фанатов у них при этом прибавится.

Это больше походит на самовнушение, а таковых людей (ровно как и мейтримных ЛГБТ, с чего-то решивших, что это модно) я не считаю за реальных би и гомосексуалистов.
Это такой же стереотип, как то, что в однополом браке обязательно вырастет "нетрадиционалист". Всё, чем отличается такая семья от обычной - это заложенное с детства в ребёнке понятие равноправия и свободного выбора.
По природе человек бисексуален, ориентация наша складывается при воспитании (при желании можете почитать работы Фрейда или Кинси), а "традиционная" имеет преимущество лишь в продолжении рода, что уже давно не является первоочерёдной целью многих пар. Поэтому не вижу проблемы в том, что подросток вдруг выбрал для себя партнёра своего же пола. Значит, его это устраивает. Никто ему это не навязал и не заставил так поступить. Да и кому нужно воздействовать на ребёнка через его психологию? Сомневаюсь, что кто-то действительно планирует массово изменять детскую ориентацию, это уже попахивает вселенским заговором.
Вся прелесть в том, что мы вольны сами выбирать свою судьбу, хоть при этом и приходится сталкиваться с мнением и давлением общества.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 0:13

Ты-то можешь считать или не считать что угодно.

Не знаю, откуда берутся такие глупые стереотипы.
В однополом браке скорее всего вырастет, как минимум, несчастный человек, как максимум - моральный урод. А уж как и что повлияет на сексуальное поведение - тут все индивидуально.

Может, все-таки лучше про телегонию и информационно-волновую память?

Расскажи это "орлятам флота" и прочим детям, до которых добрались гомосексуалисты.

Я лично считаю, что Мэл и иже с ним правы.
Но в спор ввязываться не буду, ибо переубедить человека, свято верящего в свои "идеалы", трудно, и весь этот спор обречён на перманентную бессмысленность. Каждый останется при своём.

Сейчас бы сравнивать провалившуюся теорию с работой уважаемого и всемирно известного психиатра. Чисто логически достаточно прикинуть, что если человек будет воспитан с понятием, что гомосексуализм - это норма и никак иначе быть не должно, он так и будет гомосексуалистом, и никакая "природная" генетика не вынудит его пойти размножаться с женщиной.
Знаю, как минимум, двоих людей, выросших в таких семьях - оба вполне себе счастливые люди, притом, оба натуралы. Могу сказать тоже самое: ты-то можешь считать, что угодно. Только это не значит, что подобное мнение истинное и применимо ко всем людям.
Изначально в моём комментарии было указано про "адекватных ЛГБТ". А примеров насилия, как физического, так психологического, можно нарыть среди представителей любой ориентации и, более того, среди натуралов этого побольше будет. Давайте теперь перечислим все массовые убийства, изнасилования и издевательства, которые творили натуралы и свяжем это с их ориентацией. Блеск.

Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 0:33