Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Почему не защищаем права педофилов тогда? Люди же все равны, независимо от и дальше по списку.

Тогда предлагаю "сверить часы" еще раз, но уже не со мной, а с реальностью ) Потому что у нас принимают законы о "пропаганде", закрывают паблики, заводят уголовные дела, выгоняют из семей, травят, избивают... Какие уж там парады и субкультуры. Оговорюсь, что в крупных городах (Москвапитер) и среди богемы/интеллигенции народ традиционно поспокойнее. Но от этого, увы, перечисленное мной никуда не денется, просто кого-то не затронет.

А "лет пять-десять"... да чего там, хватанём сразу 20. В 90-х из каждого утюга звучал Моисеев, а в школе у нас были вполне популярны анекдоты "про голубых". Такое и было отношение к геям - именно что как к субкультуре. Мол, есть такие забавные люди - двинутые, конечно, но безобидные. Сейчас в тех же утюгах Милонов. Стало лучше? Ну-ну...

О чём и говорилось - пока это не начали форсить, впихивать в фильмы, книги, игры, никакой агрессии к ним не было.

Возможно, мы просто сверяемся с разными часами) Но я говорю о том, что у нас все идет по западному сценарию. И задаю вопрос: почему некоторые люди этот сценарий помогают реализовывать? И вы снова говорите, что "геев обижают".

О, стандартный провокационный вопрос. Может быть потому, что они испытывают влечении и привлекают/принуждают к занятию сексом детей, неспособных полностью осознать свои поступки? Основное различие между гомосексуалами и педофилами как раз в том, что в случае с первыми подразумевается сексуальный и романический контакт двух взрослых людей по согласию между ними, в то время как ребёнок не способен на сознательное согласие и зачастую на сексуальное влечение, оно обычно появляется уже в подростковом возрасте. А насилие неприемлимо в любом случае. И я сейчас объясняю абсолютно очевидные вещи.


И какой же западный сценарий тут реализовывается и чем он плох?

Потому что в УК есть статья за педофилию, а вот статьи за мужеложство уже 23 года как нету. В определенное время в определенном обществе существует набор понятий, что в нем "нормально" и "приемлемо", а что нет.
Как упоминалось выше, в 90/начало нулевых геем быть было "нормально". Привет, Боря Моисеев, привет ТаТу, привет еще куча публичных фриков.
Сейчас ценности у россиян слегка поменялись, в тюрьму может и не посадят, но побить могут.
Конечно, следует оговориться, что процесс насаждения ценностей регулируется СМИ и всегда ими регулировался, даже когда вместо газет, радио, телевидения и интернета были глашатаи на площадях. То есть это не так что россияне сами по себе внезапно начали терять толерантность последние 12 лет. Собственно, этот самый набор понятия служит для решения сложных социальных проблем общества.
Очень упрощенно, но россиянам подсовывают козла отпущения в виде ЛГБТ, чтоб ненавидели геев, а не чиновников. Напротив, на западе энергию людей сублимируют в ЛГБТ и прочую борьбу за толерантность, дабы люди не мешали борьбе реальной. Кому в США нужны антивоенные демонстрации, прям как 1975? Да никому. но опять же, это мое видение, на абсолютную истину я не претендую


На мой взгляд, единственное в чем неправы защитники ЛГБТ в этой теме, так это в том, что считают определенный набор "нормальностей" и "приемлемостей" если не единственно правильным, то уж точно самым лучшим. Нету лучшего. И единственно правильного нету.

Вопрос не только в этом. Во-первых, козла отпущения выбирают из тех, кого уже не любят. Я всё же считаю, что основную роль в этом сыграли не Милонов и иже с ним, а неприязнь к навязыванию толерантности. Во-вторых, государству всё же требуется противостоять чужой идеологии, что оно с горем пополам и пытается делать.



Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2016, 0:49

Здравое видение, мне нравится :)
Впрочем, конкретный набор "нормальностей" всего лишь соответствует нынешней эпохе. Она еще далеко не идеальна, но некоторые вопросы сейчас нет смысла обсуждать даже утопистам, поэтому - пример из головы - срачей про генетическую терапию агрессии пока не наблюдается.

Опыт католических священников показал, что от педерастии до педофилии путь не долог.

Как определить степень осознанности? Защитники педофилии вам ответят, что они защитники именно осознанных взаимоотноешний. И почему же всем тем, кто выступает за цветных не примут это на вооружение? В этом и состоял мой вопрос: в мотивах именно такого поведения, а не в том, что что-то приемлемо или неприемлемо в конкретное время и конкретном месте.



Не говорил, что он плох. Реализация в том плане, что в рамках глобализации происходит импорт западной культуры в нашу страну. И мы рассматриваем причины поддержки этого процесса (почему это происходит?).




Т.е. мы возвращаемся обратно в прошлое. Ответ зарыт там)
Введем статью за мужеложство и "Гудбай Америка". Вот только почему этого до сих пор не сделали, раз "геев обижают"? Ситуация же, по словам Ситоида, для голубых в нашей стране совсем аховая.

Сообщение отредактировал Запил-JabbaHatt - 23.10.2016, 0:49

Потому что, как я уже говорил, тем, кто стоит за идеологией, на самом деле нет дел до этих извращений. Чисто теоретически, методом "окон Овертона" можно и педофилию выдать за нормальное явление (в конце-концов, когда то это считалось нормальным, да и сейчас в некоторых странах в порядке вещей), но в данный момент в этом нет нужды. Просто были избраны некоторые категории людей, меньшинства, которые надо всеми силами защищать и идею об их защите усиленно навязывают. При том что некоторые другие категории населения можно (а порой и нужно) ненавидеть, к ним толерантность не относится.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2016, 0:51

Ну, это я на вопрос о защите прав всяких там, который мне задали. К вам то вопросов нет: вы очень хорошо ответили с самого начала.

, можно чаю этому человеку?


А почему ребёнок (который таковым считается до 16 лет - емнип, такой минимальный возраст согласия на секс) не может сознательно согласиться на романтический контакт? В чём заключается это сознательное согласие? И что это за дискриминация по возрастному признаку? И почему до 16 лет подростки не испытывают сексуальное влечение, если оно хоть в 12 может проявиться?

Как я и сказал, подобные персонажи нужны чтобы их научились воспринимать как норму и в реальности. Да на крайний случай просто разнообразия ради. В конце концов, можно на этом просто разные гэги делать (пример: Лиирон из TTGL). Ну и напоследок - гермафродиты-хатты, почему-то, никого не смущали. Так что, твой вопрос "Зачем?" я попросту в данной ситуации счёл глупым, потому как, действительно, обо всём уже переговорено ранее.

Очень хорошо. Продолжу.



А зачем?

А ещё у нас дискриминируют многожёнство! Оно (в отличие от гомосексуализма) даже официально запрещено. А ведь это акт между сознательными, взрослыми людьми!


Я уж не говорю о дискриминации сов! Большая часть учреждений работают днём, а не ночью!

Как-то от гомофобов шуму неприятного больше, чем от геев сотоварищи.

Очень хорошо. Продолжу. Тупой вопрос.

Вы отказываетесь отвечать на вопрос? Грустно.

Кхм, тот есть, тот ответ, который совпадает с нужно позицией - хороший, а тот, который не совпадает - плохой? Оооок.


Чтобы люди не кидались с кулаками на тех, кто открыто скажет о том, что он гей. Даже я, старый гомофоб, это понял)


Кокой ужос!

Не мы это начали