Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Тут "немного совсем" другре, и к здоровому влечению к людям другого, того же или любого пола отношения не имеет. Так-то и проводимое американскими фундаменталистами "лечение" гомосексуальности даёт результат в виде деформации и патологизации психосексуального состояния "пациента", подавляя в практическом плане влечение привязкой последнего к болезненной и панической реакции (при помощи электрошока, искусственного вызывания рвоты и подобного при "неправильном" возбуждении во время многочисленных процедур). На выходе имеется просто человек с покалеченной психикой.

Насчёт взрослого возраста всё просто и в то же время сложно: кто-то поздно осознаёт себя, кто-то осознаёт, но из-за заморочек социализации долго отрицает и старается вылепить из себя "приличного члена общества", кто-то использует гетеросексуальную семью в качестве социальной мимикрии. К тому же, сексуальная ориентация ведь не состоит из бинарного или троичного (гомо-/би-/гетеро-) набора значений — это непрерывный диапазон промежуточных состояний: грубо говоря, человек запросто может оказаться скорее гомосексуальным, но достаточно хорошо воспринимающим гетеросесксуальные отношения, и запросто может годами не получать подходящей возможности для рефлексии на тему того, что привычная половая и, возможно, семейная жизнь — это лишь меньшая часть целостной картины половых предпочтений данного человека.

Ну а гендерная идентичность и конкретно операции — отдельный разговор, там куча своей проблематики, сложностей и спорных вопросов, достойных отдельного обсуждения. Начиная с того, что сама по себе гендерная идентичность — куда более социально-зависимый фактор.

Грош цена была бы исследователям, не понимай они такой очевидной вещи и не постарайся минимизировать влияние этого фактора. И что-то у них да получалось явным образом, если у исследователей двадцатых годов и более-менее современных выходят примерно те же проценты.

Во-первых, гомосексуальность с фактической точки зрения не обладает никакими признаками девиации. И, к счастью, человеческие наука и общество уже достаточно развиты для спомобности осознать равноценность людей разного пола, расы, национальности, происхождения, и что равноправные, добровольные и взаимные отношения между ними одинаково нормальны вне зависимости от того, как комбинируются эти признаки. Гомосексуальность является девиацией только для тех, кто принял якобы единственную правильность и социальную допустимость гетеросексуальности как догму, не требуюшую никаких реальных доказательств и подтверждений. При этом восходят такие воззрения, в сущности, тупо к слишком буквальному и дотошному следованию положениям из сборников мифов и легенд древнееврейского народа.

Во-вторых, напомню, что всё первую половину XX века гомосексуальность упорно пытались лечить практически повсеместно. Так что фактического материала о бесполезности такой деятельности в плане "излечения" гомосексуальности накоплено более чем предостаточно. Это не более чем причинение людям бессмысленных страданий.

Вообще-то нет, ни разу. В тех же США вообще-то, всё очень сложно было чуть ли не до 2000-х. Ну и в целом складывается впечатление, что с реальной гей-культурой ты толком и не сталкивался — а так, нахватался по вершкам самого броского, заодно с выпячиваемыми и некорректно подаваемыми хейтрами частными моментами (например, те же несчастные стёбно-эпатажные парады "с перьями в заднице"™, по поводу которых ЛГБТ-шникам так любят на разные лады перемывать косточки — намного более редкие и проводящиеся в куда меньшем числе локаций мероприятия, нежели обычные активистские шествия с лозунгами, возложением цветов у памятников и пр. — и при этом как участники подобных парадов, так и окружающие относятся к такой парадной активности со здоровой долей юмора).

Ты так говоришь, как будто это сервисы поиска партнёров для секса — это изобретение гомосексуалов и исключительно их прерогатива в использовании :) И, если уж на то пошло, то львиная доля проституции (в том числе и в относительном выражении) — сугубо гетеросексуальная. Про парады написано абзацем выше.

Okay. Секс не с целью зачатия — болезнь, использование контрацепции — отклонение, монашество — девиация, контроль рождаемости — предательство человечества, онанизм — геноцид И, кстати, на каком таком основании оно "должно" считаться-то?
А если серьёзно — то человечество, к счастью, давно переросло ту стадию, когда продолжение рода было самоцелью и высшей ценностью. Общество достаточно развито для понимания, что размножение — это не более чем способ поддержания популяции, и что то, будет ли размножаться отдельно взятый индивид, само по себе не имеет вообще никакого значения даже для цели упомянутого поддержания популяции — а ведь это, мягко говоря, не ключевая ценность для человечества и не ключевой вызов, стоящий перед ним.

За статистику не скажу — но эмпирически процент бесплодных среди геев/лесби не больше, чем "в среднем по больнице".

А и те, и те, внезапно, активно зачинают и рожают здоровых детей. Причём давно существует практика "кооперации" дружных гея и лесби как раз с этой целью. Кроме того, гомосексуалы прекрасно могут воспитывать не имеющих семьи детей, которых всегда избыток в детдомах и прочих подобных учреждениях. Причём уже доказано, что корреляции между ориентацией детей и родителей нет в том числе и в тех случаях, когда дети выросли в однополых семьях (благо социальная база для полноценного исследования данного вопроса уже накопилась достаточная).

А может тогда бороться за профилактику порока сердца у новорожденных? Мне кстати в младенчестве ставили такой диагноз, чем до жути напугали мать. А ты готов не словом, а делом бороться? Там где есть два слова вместе: государство и деньги, полностью лишает обычного обывателя любого шанса на успешное влияние на процесс. В любом случае борьба за что то, лишь бы не вот за это контрпродуктивна.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 15.11.2016, 15:28

На самом деле, различная социальная помощь нужна очень многим — и некорректно отказывать одним только на основании того, что проблема других видится более острой или более глобальной. В таких вопросах нужно не забывать ни про общее, ни про частное, ни про значимое, ни про малое.

Что касается того же отказа государства обеспечивать социальную поддержку нуждается — вы все знаете, в чём "корень бед", что вызывает принципиальные противоречия и что нуждается в полной ликвидации (а также замещением чем именно, ага), чтобы стало возможным добиться полноценного решение этой и мириад других социальных проблем — и, в отдалённой перспективе, вообще разорвать этот порочный круг бесконечных бессмысленных страданий, насилия, угнетения и несправедливости, в котором человечество застряло, несмотря на столь возросшие научно-технические, производственные, социальные и культурные возможности.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 15.11.2016, 15:38

Вот тут да: о нуждах каких-нибудь машиностроителей, которые уже пол года не получают зарплату, а то и больше, совхоз, в котором в местном магазине берут продукты в долг уже незнамо какое время, онкобольные которые умирают как мухи и при этом очень страдают, инвалиды, пособие для который как будто составлял какой то изощренный работник концлагеря и так далее. В общем да, нуждающихся сейчас очень много.

Э? И кто эти исследования проводил? И на ком? Да во многих странах в первой половине XX века за это можно было в тюрьму сесть, а до 80-х даже на западе многие считали это позорным. Поэтому говорить о проценте гомосексуалистов до конца XX века как об известной цифре - вздор.

Кстати, интересный момент. В Древней Греции среди молодёжи гомосексуализм был распространён, но при этом подавляющее большинство древних греков в итоге женились. Гомосексуалистов было немало и среди самураев - что не мешало им в итоге жениться.Поэтому заявления о том, что это раз и навсегда и "не лечится" выглядят сомнительными.

А не считается она девиацией у тех, кто принял толерантное мировоззрение. И почему ваше мировоззрение вдруг стало более правильным?


И воды в кране нет из-за них Вообще-то в зороастризме гомосексуализм тоже наказывался. Ранние римские законы также запрещали его. Да и Библия много чего запрещает, но не все её запреты были переняты Европой. Однако этот запрет почему-то приняли все христиане всех толков, а потом и мусульмане. Так что это не тот случай, когда "во всём виноваты евреи".


И это доказательство? Фе. Многие болезни тогда не удавалось излечить. Некоторые не удаётся излечить и сейчас. Но это не значит, что они вообще неизлечимы.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2016, 18:45

Взрывоопасная тема, в которой любое неосторожное слово может вызвать лавину комментариев как со стороны гомофобов, так и гомосексуалистов/тех,кто против них ничего не имеет, потому я предпочту смолчать. Жизнь дороже.

Скажу только, что проголосовал за "положительное отношение, если будет к месту", хотя в общем-то я консерватор и с осторожностью отношусь к этим вопросам.

Это не просто профанация, а опасное дело, лечить то что болезнью не является. Покалечите людей не за что. Неужели вас так беспокоит что там кто в постели делает и у кого к кому душа лежит для семейного проживания?

Сообщение отредактировал Ottoriban - 15.11.2016, 19:53

В принципе, мне всё равно, чем они там для себя занимаются. Лишь бы не лезли, куда их и не просят с этим вопросом.

Они в общем то и не лезут. У нас они ниже травы, тише воды. даже такие вот "защитники" геев, уж пардон джентльмены, объект вашей защиты крайне абстрактен и вообще где то там, не особо лезут. Это крайне редкое толерантное явление, такая дискуссия, в рунете. А на дальнее зарубежье мы никак не влияем.

Сами они, может и нет, а вот всякие борцы за толерантность - увы, хватает. Меня не так раздражают гомосексуалисты, как агитирующие за них (ну, известен случай, когда в новом стартреке Сулу показан гомосексуалистом, хотя игравший его актёр-гомосексуалист Такей был против этого).

Ну сделали Суллу геем и любящим мужем/отцом - можно только не смотреть или пробовать на прочность ближайшую стену лбом. Вот я лично выступаю против однополых семей - у нас этого добра хватает, нахлебались, знаем что в итоге выходит. Полноценный человек в такой семье не вырастет.

Тут слух пошёл, что Кренник был влюблён в Галена Эрсо, вот и бесился.

, книгу не читали.

Брехня. Единственный человек, в которого влюблен Кренник это Кренник.

Вообще было бы интересно посмотреть на отношения Кренника с кем-нибудь (хотя я скорее подозревал Лиру). Учитывая его нарциссическую личность, это должна быть жесть похлеще "Страны приливов" - а в такую сторону ЗВ, по-моему, пока заглядывать не осмеливались.

Он влюблён в Звезду Смерти. У них любовный треугольник с Таркином.

Но в конце ЗС выбрала Люка...)

Ну, если брать ЗВ целиком, то в отношении Энакина к Падме, особенно ближе к финалу, определенно есть признаки нарциссизма, одержимости и abusive relationship.

Как перестать смеяться? )))))) Это было отлично! ))))

Имхо, underplayed настолько, что выйди это сейчас - был бы backlash от феминисток; возможно, даже заслуженный. А показать во всей "красе", с полноценным раскрытием позиции жертвы - это обычно к психологическим триллерам, а не к ЗВ. Но раз уж тут двигают границы жанров... И трудно найти лучшего кандидата в угнетатели, чем Кренник - разве что Кайло, но он пока существует в более лёгком жанре.