Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Хорошо сказано, между прочим.

Ну вообще-то да (хотя я вот игнорирую, а сочинить что-то никак не получается). Другое дело - сможешь ли ты донести это сквозь ветер. Издаться тебе не дадут.

Уважаемые, к вашему сведению, сейчас во всём цивилизованном мире идёт масштабная борьба за права человека и его свободу.
Это не тренд, не мода, не маркетинг, это борьба! Если вы не знаете о том, что ежедневно геев унижают, пытают и убивают, то живите и дальше в своём прекрасном "танке", это ваше право и ваше мнение, но хоть иногда задумайтесь о том, что это люди. ЛЮДИ!

И введение в ДДГ ЛГБТ-персонажей это всего лишь робкая попытка показать таким, как вы, что это люди и все люди равны, независимо от своих сексуальных предпочтений!

Попытка - провальная, как и эта тема, к сожалению!
Россия живёт под определённым лозунгом, который настолько же радикальный, как и любимая фраза моего одноклассника: "На каждого петуха у меня есть два кулака!".
И изменится она не скоро, может и никогда!
Я это знаю, может поэтому и люблю ЗВ, в ДДГ всегда будет хороший конец, да, будут жертвы, погибнут герои, исчезнут планеты, но свобода от тирании и диктатуры Императора придёт, победа будет, а случиться ли подобное в России? Сомневаюсь!

Может хватит этой "борьбы"? И если уж так вам важна их "свобода" - боритесь сами. Предлагаю вам начать с исламских обществ Ближнего Востока и Африки там это точно не начиналось еще
"Введение" вида "я сам по себе никто - но СМОТРИТЕ, Я НЕТРАДИЦИОННЫЙ!!!" вызывает лишь негативное отношение и к произведению где это встретилось - и к автору.
==========
Дальше комментировать не собираюсь ибо поперла политота.

Сообщение отредактировал Emperous - 8.11.2020, 15:12

Так и представляю, сидит какой нибудь Чак Вендиг и думает "У-у-у, необразованные гомофобы, как прочитают мою книжку с персонажем-геем, так сразу перестанут быть гомофобами" :)

Неужели в этот бред про "хороших-прехороших издателей, которых интересуют права людей во всём мире" кто-то ещё верит?


С добрым утром! В России Императора свергли ещё в 1917 году!

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.11.2020, 15:54

Судя по тому что было им написано - почему-то повеяло нелюбовью к известно кому и "плохому народцу, нас не понимающему".

Сообщение отредактировал Emperous - 8.11.2020, 16:02

Вы еще скажите, что Альянс Повстанцев за гомофобию на Палпатина ополчился :)




Аналогия тоже кривая. Николай II Романов – был конституционным монархом и никаким не тираном или диктатором. С Палпатином его нельзя сравнивать.

Нужен совет на тему "как прекратить ржать в голос ибо слишком смешная шутка". Вспомнилась старая картинка про "в Альянсе были не-такие-как-все - и потому имп. пропаганда звала их [слово сожрала цензура, первая буква П, один из вариантов синонимов - геи]"...

В связи с этим у меня есть интересное наблюдение. Вообще, надо сказать что я умеренный консерватор и одной из лучших стран для жизни цисгендерного белого мужчины считаю Польшу.

Но так вот, недавно я смотрел советский оскароносный шедевр - "Москва Слезам Не Верит". В целом кино на любителя мелодрам, которым я не являюсь, но одна сцена меня поразила до глубины души - Георгий, будучи слесарем и вообще ничего не добившись в жизни, прямо высказывает директору завода Катерине (в довольно спорной ситуации), что, мол, он МУЖИК и поэтому он главный и всё будет решать сам просто потому что он МУЖИК, а ей, Катерине, лучше бы заткнуться и мотать на ус. При этом сюжет явно даёт понять, что в данной ситуации Георгий прав.

Всего 40 лет назад это было даже не консервативной позицией, это было нормой жизни в прогрессивном СССР, где у женщин уже 60 лет как было полное равноправие с мужчинами. И у Американской Киноакадемии тоже вопросов не возникло.

В 2020 я смотрел эту сцену и думал про себя: "средневековье..."

И это очень легко экстраполировать. Возможно, лет через 40, люди будут смотреть Пробуждение Силы и искренне недоумевать - мол с какой стати Рей жалуется, что Финн хватает её за руку. Ведь все же знают что физическое прикосновение негра почётно и символизирует что ты настоящий космополит.

О, я считаю, что если человеку есть что сказать важного, он будет услышан. И вообще многие значимые события в истории происходят не благодаря, а вопреки. Так же, как повстанцы побеждают империю. Хотя не всегда это так очевидно.


Я знаю очень хорошо. Люди, условно называемые современными либералами, стремятся к власти, а в конечном итоге к тому, чтобы уничтожить семью, свободу и саму человеческую личность. И они продвинулись довольно далеко. Однако еще есть те, кто не готов смириться с поражением в этой борьбе. В данный исторические момент они, хотя, думаю, я имею право сказать мы, находимся в положении альянса повстанцев, которые уже в курсе, что где-то там строят звезду смерти. Лично я считаю, что все уже очень плохо, но еще не окончательно безнадежно.

Что-то уж близко к сердцу вы восприняли все это. Хотя вполне логично, какую истерику поднимают российские СМИ о любом упоминании ЛГБТ и либералов. Вот только проблема в том, что вы сами себе придумали, никак не вяжется с реальностью.

ЛГБТ просто хотят того, чтобы у них были равные права с гетеросексуалами. Если бы вы однобоко не подходили к данной ситуации, то узнали бы много интересного. А вместо этого создали в голове образ врага, причем лютого. Вы, даже если побудете в контакте с каким-то ЛГБТ-обществом, не станете геем. И вашу личность это не уничтожит, как и вашу семью. На вас это вообще никак не отразится.

Однако вместо того, чтобы хотя бы пообщаться с ЛГБТ нормально, без всякой ереси, о том, что это не естественно и они буду гореть в аду, вы предпочитаете сидеть в танке и говорить, что все, они уничтожат свободы, личность и тому подобное.

Либерализм - это и есть свобода. Либералы хотят, чтобы те же ЛГБТ были равны в правах. Извините, конечно, но в России, а мы говорим про нашу с вами страну, не про исламские страны, в России также нужно это.

1. В России ЛГБТ-персоны не защищены от убийств. Могу привести, как минимум, два случая, в которых убийцу оправдали или он просто не понес никакого наказания. Хотя вина его неоспорима.

2. ЛГБТ-люди легко могут потерять работу, если работодатель узнает об ориентации человека. Соответственно, такие люди чувствуют себя запертыми, они не могут вести себя, как гетеро.

3. Я могу привести исследования ЛГБТ семей, которые воспитывают детей не хуже "традиционных". В детских домах России много детей, которые могут быть просто потеряны для общества. Обычные гетеро пары не спешат усыновлять их. ЛГБТ пары наоборот. Для них ребенок, если они готовы, всегда желанный. То есть, они более ответственно подходят к вопросу о том, чтобы завести ребенка.

4. Есть много юридических нюансов в наследовании имущества и тому подобных моментах. Для ЛГБТ персон важно, чтобы у них в этой сфере были похожие права.

Да вот только нюанс один ещё есть. Тема ЛГБТ активно обсуждается только в России и, быть может, в некоторых СНГ странах. Даже в Европе и США о ЛГБТ редко вспоминают, так как у них уже есть там все базовые права. И, насколько видно, в чужую постель и чужую семью с советами больше лезут всякие традиционалисты, которые считают своим долгом сказать как нужно, пардон, любовью заниматься и как детей воспитывать. Либералы, что в России, что в Европе в семью практически не лезут.
Если вы хотите жить в своем мире, где все "не такие" - злые и хотят уничтожить все вокруг - живите.

Только помните, что права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека.

Сообщение отредактировал Dartereb - 11.11.2020, 3:43

Тем не менее, это так. Пора называть вещи своими именами. А кто и за что будет гореть, решать не нам.

Это свобода творить все, что вздумается, и ни за что не отвечать. Вседозволенность то есть. Впрочем, сейчас эти понятия смешались.

Пардон за оффтоп.

Не являюсь либералом - в основном из-за того, во что его превратили нынче. Именно в такое вот агрессивное "есть два мнения, мое и неправильное".
Но не высказаться не могу. Знаете, так сложилось, что в моем кругу общения довольно много ЛГБТ. О том, что эти люди таковыми являются, я узнавала случайно, никто мне в нос своей ориентацией не тыкал. И - сюрприз! - они в дружбе, работе, творчестве и т.д. абсолютно ничем не отличаются от обычных гетеросексуальных людей. Ничего никому не навязывают, ничьих семей не разрушают. Более того, местами они ведут себя достойнее иных гетеро: например, возят гуманитарную помощь в горячие точки. Но по той причине, что не вписываются в чьи-то религиозные нормы, и не по собственному выбору, а потому что такими родились, некоторых из них подвергали реальным гонениям. Били даже - между прочим, девушек. Вот такие "традиционные ценности" лично я видала... в белых тапочках. В отличие от семьи и детей. Являясь социалистом и одновременно симпатизантом консервативной Империи, противником нумерации родителей и т.д.
Нет, я против агрессивного впихивания ЛГБТ-героев по зову маркетинга. Но против и такого бесчеловечного отношения к, на минуточку, живым и хорошим людям. Не припоминаю, чтобы Христос, Магомет или Будда призывали кого-то травить и побивать камнями за иную ориентацию.
Нет в иной ориентации ни плохого, ни хорошего. Просто защитный механизм от перенаселения. И у людей он есть, и даже у животных.
Извините, наболело. За людей обидно.
А превращения любимой Вселенной в борьбу за права мне парадоксально тоже не хочется. Такие вещи не от фильмов зависят. Увы.

Могу привести десятки случаев, в которых в России убийцу гетеросексуального человека оправдали или он просто не понёс никакого значительного наказания. Хотя вина его неоспорима.

Вот только прикол в том, что в этих делах, о которых вы говорите, есть иные причины по которым убийцу оправдали.

А в тех делах об убитых геях просто оправдали убийцу,мол, убитый сам на нож лег. Аж целых 13 раз. И оправдали убийцу, потому что убитый был именно геем. Если в делах с гетеро ещё есть вероятность посадить убийцу, то в большинстве случаев с ЛГБТ убийца не несёт наказание.

Тут надо уточнить, что каждый из двух процитированных мной людей подразумевает под словом "естественный".
Естественный - происходящий в природе, без участия или влияния человека
или
Естественный - обычный.

ЛГБТ - это явно не обычно. Но в природе существуют >450 видов животных, у которых описано гомосексуальное поведение.

P.S. В начале этой темы дана ссылка для обсуждения ЛГБТ. Мне кажется, разговор скатился в обсужение темы, которую тут запретити обсуждать...

Сообщение отредактировал Anna - 11.11.2020, 11:10

Dartereb

Враньё. На западе у ЛГБТ давно равные права с другими людьми - а в сфере искусства даже больше. Но почему-то они продолжают упорно проводить свои гей-парады и придираться к "неправильному" отображению кого-то в играх или фильмах.


Опять враньё. Или вы игнорируете неудобные вам факты про либеральную цензуру и травлю людей, которые "неправильно" высказались.


И снова враньё. В России эту тему как раз таки обсуждать не любят. Типичный ответ на вопрос "Как вы относитесь к геям?" - "Я к ним не отношусь". У нас публичные лица, от артистов до политиков, эту тему обычно игнорируют и не спешат высказать по поводу и без повода своё одобрение или неодобрение... В отличие от Запада, где в новых правилах оскара говорится о необходимости ЛГБТ, а обвинения в "гомофобии" стали привычными. Пардон, но именно поклонники ЛГБТ и лезут со своим "ценным" мнением в постель, в отличие от традиционалистов, которые как раз таки и возмущаются тем, как это мнение пихают всюду, где надо и не надо.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.11.2020, 12:10

К счастью, в ЗВ с ЛГБТ-повесткой: всё еще не так плохо, как в иных сеттингах :)

Ну, в общем-то, да. Особенно если не читать всякие интервью создателей, в которых их иногда прорывает (после чего желтушные паблики начинают истерию по поводу ЛГБТ в ЗВ), то некоторые персонажи (типа двух на второй картинке) и вовсе проходят по категории "моргни и пропустишь".

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.11.2020, 13:29