Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн" > ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной? |
Рейтинг
|
|
 Ilan Thorn |
 27.6.2014, 16:46
Сообщение
#1001
|
|||
 Trust the Force  Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9  |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
 |
 
|
|||
 |
Ответов
|
Ilan Thorn |
20.9.2016, 12:28
Сообщение
#1002
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Eleven-ThirtyEight подготовили новый отчет по диверсификации персонажей в "Звездных войнах". Он местами излишне категоричен, но все равно весьма познавателен:
Цитата Things are definitely improving. While not spelled out in the above, I did count LGBTQ characters toward a story’s score, and I’m proud to report that we’ve gone from about eight canon characters a year ago to over a dozen now, including the first nonbinary human character in the form of Life Debt‘s Eleodie Maracavanya (who, incidentally, does not yet have a Wookieepedia page—someone get on that).
Like last year, this year’s improvement in the diversity realm is less of quantity than of quality. The Force Awakens‘s diversity score was 62—better than A New Hope and ESB, but nowhere near the prequels and not even quite as high as Return of the Jedi or the EU. But much like Servants of the Empire before it, its two main characters were a woman and a black man, which in a Star Wars film, the first in a decade, is as game-changing as it gets. Rey and Finn were joined by a Latino fighter pilot, a female Resistance general, and a female stormtrooper commander in secondary roles. Many of the film’s WHMs (white human men) were tertiary First Order officers with one line, much like the Imperials of the OT, except this time even the FO had a handful of women. TFA, while short of ideal, is the perfect distillation of the new canon’s approach to diversity—the demographics are roughly the same, but the balance of power has shifted drastically. [...] Alas, pretty much all of them—the average Star Wars story is 78% male. The highest proportion of women in a book is Heir to the Jedi‘s 28%, and the highest proportion in a film or TV series is Attack of the Clones‘ 37%. In the entire canon, only AotC and The Phantom Menace manage to hit or exceed one-third, and most are less than one-quarter. Tarkin and The Empire Strikes Back, already the lowest two diversity scores, consist of an absolutely dismal 4% and 7% female characters respectively. [...] I’m coming to see this as a very simple pass/fail scenario—if your story has more than a handful of characters, and it’s not set in a men’s prison or prep school, either half of those characters should be female or you’re doing it wrong. This is why people are forever arguing about Padmé, or Black Widow in the Marvel films—when there’s only one woman of real significance, she has no choice but to stand in for all women, and no one character can be everything to everyone. Imagine how young boys would have felt coming out of the prequels if the only character they had to identify with was Anakin! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Луриэн |
20.9.2016, 13:20
Сообщение
#1003
|
 Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%)  |
Пошла вторая тысяча сообщений.
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
|
|
ddt |
20.9.2016, 13:58
Сообщение
#1004
|
  Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) The Force Awakens‘s diversity score was 62 Цитата(Ilan Thorn) the average Star Wars story is 78% male Это они как вообще меряют? Типа сколько предложений/экранного времени с присутствием не "белых гетеросексуальных мужчин" по отношению к общему числу предложений/экранного времени? -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Аликс |
20.9.2016, 16:43
Сообщение
#1005
|
 Группа: Участники Сообщений: 80 Регистрация: 14.1.2016 Пользователь №: 27969 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Я не против ЛГБТ - они существуют, бороться с этим бессмысленно и бесполезно. Я против форсированной популяризации ЛГБТ-темы в ЗВ. Это делается сейчас очень "топорно" и как бы для галочки. Я против этого потому, что мне это не нравится и я считаю это неправильным. Да, во вселенной ЗВ могут существовать тысячи разных извращений, и педерастия не является самой страшной формой (как и у нас в мире). Но мы любим ЗВ не за реализм и раньше в ЗВ не было никаких намеков на это вообще и ничего, все были довольны. У меня примерно то же отношение. Правильно, что ЛГБТ борются за свои права и представительство. И так же правильно, что звучат голоса им в противовес. Только тогда не будет перекоса и решение найдется где-то посередине. Пока что я считаю, что решение посередине - это вообще не выпячивать никаких романтических отношений (не надо ни жены, ни мужа Лэндо Кальриссиана, которые пробегают где-то на заднем плане), кроме главной романтической линии фильма. В трёх трилогиях это гетеро-линии. Если в четвертой геи добьются, чтобы это была гей-линия, ну ладно, что ж, вызов времени. У меня будет выбор не ходить, не смотреть. Равно как у геев есть выбор не ходить, не смотреть те фильмы, где геи не представлены. |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
20.9.2016, 16:46
Сообщение
#1006
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(ddt @ 20.9.2016, 12:58)  Это они как вообще меряют? А ведь достаточно просто пройти по ссылке и прочитать статью  Методы анализа в обоих случаях там расписываются вполне подробно и внятно.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
ddt |
20.9.2016, 21:18
Сообщение
#1007
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) А ведь достаточно просто пройти по ссылке и прочитать статью Я ленивый :| -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
5.10.2016, 8:29
Сообщение
#1008
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
В течение суток наткнулся на два любопытных материала все о той же проблеме репрезентации.
Во-первых, ответ на критику "Пробуждения Силы" за его "бессмысленную диверсификацию": Цитата White Male Default puts its victims in a stasis where they expect everything to be white or male or (preferably) both, and anything that does not fall into this very specific paradigm suddenly needs a reason to exist. Subscribers of the WMD usually believe white men make up the vast majority of any world’s population, with the exception of dystopias. Put too many women in the background of a movie, or a PoC in a role that does not conform to the WMD’s preconceived notions, and the entire medium goes into anaphylactic shock. If you live within a Western culture, chances are you’re constantly surrounded by the White Male Default, and if you haven’t been forced to look closely at it before it’s probably still invisible to you. The people who exist despite the White Male Default are forced into complacency by a media which constantly others them. Yeah, sure, they’ll enjoy some products of the WMD, maybe even obsess over them, but they’ll do so with the subtle acknowledgment that they’re always on the verge of being ejected from the art with which they engage. Settling with the wrong skin tone in the ears of your hobbit Halloween costume is akin to realizing your second-class citizenship in a fictional world. There’s already plenty of great writing and scholarly studies which explain the effect media representation has on children, so nothing I say here will be groundbreaking, but just know this: it matters. When kids—black, brown, Asian, or white—play Avengers on the playground and they all argue over who gets to be the African prince, it matters. When the streets get flooded this Halloween with Reys and Wonder Women and Katniss Everdeens, it matters. Even something as simple as populating a movie’s extras with close attention to the proportions of real America does wonders in breaking down the White Male Default, by imprinting images of humanity’s multitudinous shades, shapes, and sizes in the audience’s sub-consciousness. In this aspect (as Red Letter Media’s review extensively points out—from 01:27:29 on) Star Wars: The Force Awakens is a triumph in diversity and representation, and if the promotional material for Rogue One is any indication, this is the permanent direction of that galaxy far far away. Star Wars isn’t even a great innovator in this regard; many studios are tailor-making their marquee franchises to appeal to as wide an audience as possible, and part of that means acknowledging large swaths of people who have been ignored or misrepresented. It’s been said before, but Star Wars, much like the society it was generated from, no longer stands to benefit from the WMD. There’s a new audience of young people whose approval Star Wars needs if it wants to stay profitable ten years from now, and with that new audience comes a new default. Technology and the general trajectory of progress has led to young people being more aware than ever of the world around them. Potential audiences who were once outsiders now have the tools and information to demand representation from the companies that want their business, and the kids who currently spend their afternoons on Tumblr and watching Stephen Universe are having their concept of the White Male Default slowly annihilated. [...] On a certain level, I understand the RLM guys. When the days of a privilege you’ve had your entire life (the White Male Default) are numbered, it’s easy to get cynical. After all, it’s not like this happened out of the goodwill and generous heart of a boardroom in Burbank. The Hollywood executives have essentially been strong-armed into acknowledging women and minorities because of rapidly increasing profit margins. That’s why it’s no longer the exception to have more than one skin tone on a release poster, or more than one woman in the main cast; it’s all a long con. But where RLM might see a con, I see an exchange, one that benefits everybody. Since representation is just more room for new perspectives, the storytelling possibilities are unlimited. Representation is still a type of risk, but one that pays off exponentially. When our stories no longer have to justify diversity, when they can finally just be diverse, and every child will have a better idea of the world they live in just by watching Star Wars, then we can say with some certainty that the chaotic bundle of art and profit called “the movie business” has worked. И второй материал: неожиданно эмоциональная реакция на "Люка Кейджа", довольно точно передающая ощущение "выключенности", которое испытывают многие не-SWM при контакте с современной массовой культурой: 
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Запил-JabbaHatt |
5.10.2016, 10:47
Сообщение
#1009
|
 Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 10.9.2016 Пользователь №: 28420 Предупреждения: (0%) |
Ага, еще бы кто задумывался, откуда у этой "массовой культуры" ноги растут.
Может тогда, наконец, культ не совсем здоровых людей, так популярный у западных киношников, начнет наталкивать осознанных граждан хоть на какие-то вопросы. Сообщение отредактировал Запил-JabbaHatt - 5.10.2016, 15:14 -------------------- "Roachee my bom bom, cheespa crispa." (хаттск.)
|
|
|
|
|
TehBane |
5.10.2016, 11:02
Сообщение
#1010
|
  Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
А на какие вопросы?
|
|
|
|
|
Игрок 1 |
5.10.2016, 11:22
Сообщение
#1011
|
 I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Многие кстати писали, что чувствуют себя расистами во время просмотра Люка Кейджа, но у меня с этим проблем вообще не возникало.
На самом деле, "афроамериканцы" сами виноваты, называя друг драга чёрными, ниггерами, Гарлем для чёрных и т.д. и т.п. А потом сами обижаются, что некоторые белые их называют также как и они друг друга. Такие дела. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
Dhani |
5.10.2016, 11:52
Сообщение
#1012
|
 Be Kind, Rewind  Группа: Админы Сообщений: 15456 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Rogue One) но у меня с этим проблем вообще не возникало У меня тоже, кстати. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
|
|
ddt |
5.10.2016, 12:15
Сообщение
#1013
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) В течение суток наткнулся на два любопытных материала все о той же проблеме репрезентации. У меня от Люка Кейджа прошла четкая ассоциация к "Не грози южному централу". В итоге я дальше второй серии не осилил, банально потому что самые серьезные сцены казались мне смешными. Ну и конечно эти >In my shame I thought to myself "I should go to Twitter and defend the show" >truth of my racism >going on Twitter helped me >This is invitation to all my while friends... admit your racism В который раз я поражаюсь, насколько у некоторых западных людей промыты мозги. Первая его реакция: черт, мне не нравится, наверное я расист, надо чтобы никто не догадался!!! Пойду запощу твит полный вранья. Сериал про шахматистов он тоже мог бы не понять и от того он бы ему не понравился... Вторая реакция: я таки расист. Пойду на твиттер, искать правду. Какой твиттер? Нет, я, конечно, пропустил, когда сервис микроблогов превратился в арену покаяния и очищения, ну да ладно. Третья реакция: белые братья и сестры, я знаю, что вы расисты, потому что я расист! Покайтесь во грехе! Покайтесь! И самое главное, он гордится тем, что он "раскаявшийся грешник". На мой взгляд - мерзковато. P.S. К касту Rogue One у меня никаких претензий нет, так что первую часть я проигнорирую. Сообщение отредактировал ddt - 5.10.2016, 12:22 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Dhani |
5.10.2016, 12:30
Сообщение
#1014
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15456 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(ddt) К касту Rogue One у меня никаких претензий нет, так что первую часть я проигнорирую. Там не про него говорится. Цитата(ddt) самое главное, он гордится тем, что он "раскаявшийся грешник". На мой взгляд - мерзковато. То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
|
|
ddt |
5.10.2016, 12:34
Сообщение
#1015
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно. Да фиг с ним, с лучшим человеком. А вот то что надо об этом на каждом углу прокричать - ставит под сомнение не только его мотивы к "улучшению", но и конечный результат. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
5.10.2016, 13:20
Сообщение
#1016
|
 The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%)  |
ddtправ. Показуха какая-то.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
5.10.2016, 16:06
Сообщение
#1017
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Rogue One @ 5.10.2016, 10:22) На самом деле, "афроамериканцы" сами виноваты, называя друг драга чёрными, ниггерами, Гарлем для чёрных и т.д. и т.п. Вот вам и живая иллюстрация White Man Default Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:15) Первая его реакция: черт, мне не нравится, наверное я расист Нарушаешь исходную логическую последовательность. Человек сначала сказал, что в сериале слишком много черных персонажей - а потом, что ему это не нравится. Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:15) Какой твиттер? Нет, я, конечно, пропустил, когда сервис микроблогов превратился в арену покаяния и очищения, ну да ладно. Ну вообще-то за последние годы Твиттер превратился в довольно важную социально-политическую арену. Думаешь, Трамп и Клинтон случайно сейчас работают с этой платформой - и, замечу, работают очень активно? Цитата(ddt @ 5.10.2016, 11:34) А вот то что надо об этом на каждом углу прокричать - ставит под сомнение не только его мотивы к "улучшению", но и конечный результат. Ой ли? Любая активная общественная и гражданская позиция так или иначе направлены на социализацию и контакт человека с группой людей, близких ему по убеждениям. И подобные сообщения - как раз сигнал к тому, чтобы эта группа сообщение подхватила, начала обсуждать, комментировать и закреплять. А она подхватила: 4,5К ретвитов за сутки - очень серьезный результат для непубличного лица. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Mikuru-san |
5.10.2016, 16:18
Сообщение
#1018
|
 Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%)  |
Цитата У меня от Люка Кейджа прошла четкая ассоциация к "Не грози южному централу" примерно тоже самое, только у меня была ассоциация с The Boondocks. Что до восприятия, то было ощущение, что амеры сняли какую-то клюкву на своих чернокожих граждан, из-за чего появляется чувство, что на экране происходит какая-то не правдоподобная хрень. Кстати вопрос тем кто жил/живет/был в США - там у негров действительно такой ппц творится или всё хуже/лучше?
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
|
|
Aulsberg |
5.10.2016, 22:32
Сообщение
#1019
|
 Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Dhani @ 5.10.2016, 11:30) То, что он стремится стать лучшим человеком - мерзко? Понятно. При чём тут "стремление стать лучше"? Это банальное прогибающие под диктуемые зобмбоящиком мысли либо стремление следовать моде. Ничего более. И - да. Чего это тема переключилась с голубых на чёрных? Не оскорбляет ли это афроамериканцев? 
Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.10.2016, 22:35 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Игрок 1 |
5.10.2016, 23:26
Сообщение
#1020
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) Вот вам и живая иллюстрация White Man Default Не мог бы ты по понятнее выразить свою мысль. Просто мне этот вопрос был всегда интересен. Почему представителям негроидной расы можно называть друг друга неграми, а представителям европеоидной нет? Ведь европейцы не называют друг друга беложопыми, и это обидно в независимости от того, кто это говорит. Опять же из-за этих рассуждений может быть может показаться, что я как-то недолюбливаю афроамериканцев (даже и не знаю как политкорректно обращаться к ним, если они не американцы), но на самом деле для меня нету разницы какого цвета кожа у человека, мне просто не знаком "этикет общения" т.к. я живу в стране, где с этим проблем возникнуть не может. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
TehBane |
6.10.2016, 11:51
Сообщение
#1021
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Почему представителям негроидной расы можно называть друг друга неграми, а представителям европеоидной нет Если говорить о слове нигер, то фишка в том, что при использовании этого слова белыми, проявляется четкая негативная ассоциация, связанная с тем, как белые люди относились/относятся к черным. То есть это не просто слово, а еще и огромный кусок истории. Хотя может я и не прав. :) По поводу нигер и негр. Вроде как в русском языке негр не несет негативной окраски, хотя происхождение у обоих этих слов одинаковое. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 23:45 |