X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1021


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 6.10.2016, 12:14
Сообщение #1022


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Давайте не будем оффтопить, откройте тему про расизм уже.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 12:25
Сообщение #1023


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка, и Lucasfilm в рамках своей политики диверсификации в равной степени противостоит всем трем. Стало быть, и разбирать их нужно комплексно.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 12:42
Сообщение #1024





Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Когда в 2002-2008 годах шла гениальная «Прослушка», всем было ровным счетом наплевать, что там 80% каста – черные (еще 15% – поляки, греки и ирландцы). В 2009, когда сериал переживал пик популярности в России – всем точно так же было наплевать на этот факт. Два года назад, когда она переживала второй пик популярности по обе стороны океана, когда вышел HD-ремастер – удивительно, но опять. Не претендуя на то, чтобы влезать в какие-то долгоиграющие споры, рискну предложить незамысловатую мораль: нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами. Если же происходит наоборот... Развивать дальше мысль не вижу смысла.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 13:09
Сообщение #1025





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Я посмотрел Люка и проблем с обилием черных персонажей не было вовсе. Это же Гарлем. Все вроде как логично. Или нет? А еще Розарио Доусон няша.
Короче зашло.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 13:21
Сообщение #1026





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Я за, только если это любовь, сильное чувство, а если позерство, то твердое нет. Позеры вообще не нужны - они ничего не привносят в этот мир, кроме никчемного кривлянья, пустышки, по своей сути.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 6.10.2016, 13:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 13:21
Сообщение #1027


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 11:25) *
Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка

Спасибо, профессор! Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 13:50
Сообщение #1028


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Whill)
нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами.



Независимо от особенностей героев (цвет кожи, ориентация), всегда значение имеет только качество. Modern Family ни разу не вызывала отторжение, потому что там рассказывается о семье геев, а Люк Кейдж - потому что там 90% чёрных. Если люди смотрят только на поверхность, с ними что-то не так, а не с продуктом.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 14:21
Сообщение #1029


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику.

Поддерживаю Мэла в этом вопросе. Все не надо мешать в одной теме, т.к. это совсем разные вещи.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 14:28
Сообщение #1030


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



А я с Иланом. Нефиг клонировать темы. Всё это - аспекты нетерпимости.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 14:35
Сообщение #1031


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Всё это - аспекты нетерпимости.

Тут ты неправ.
Цитата(Dhani)
Нефиг клонировать темы.

А вот целесообразность создания темы, это уже другой вопрос.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 14:36
Сообщение #1032


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Rogue One @ 6.10.2016, 13:35) *
Тут ты неправ.

Ой ли? В чем принципиальная разница?


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 17:34
Сообщение #1033





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 13:36) *
Ой ли? В чем принципиальная разница?

В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов.

А по поводу негров в фильмах... Есть куча хороших негритянских актёров и фильмов с их участием, которые не вызывают нареканий ни у кого - и даже большинство "расистов" их не критикуют. А вот если начинаются оправдания в стиле "афроамериканец здесь - это нормально" "вы просто расисты", то это уже проблемы не в неграх и не в расистах - а в самом фильме. Как удобно, да - свои провалы объяснять якобы "расизмом" аудитории.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 17:41
Сообщение #1034


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Абсолютно верно. Но сейчас модно навешивать ярлыки. Ах тебе не нравится Бойега? Да ты расист!


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 18:33
Сообщение #1035



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов.

И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 18:54
Сообщение #1036





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 17:33) *
И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая.

Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 19:07
Сообщение #1037


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся.

Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы.

Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 19:08
Сообщение #1038



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга.

Да это я понял, я не понял почему их нельзя анализировать вместе? Ты просто говоришь, что это разные вещи, потому что расист может нормально относится к геям. Ну и что с того? А еще расист может не любить геев и женщин.

Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба. Это все равно остаются проявления нетерпимости. Они могут существовать в отрывае друг от друга, но также могут и существовать вместе. Группы людей, которых ущемляют по признаками расы, пола и сексуальных предпочтений, испытывают на себе абсолютно одно и то же давление на себя. Этот фактор их объединяет. И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 19:14
Сообщение #1039





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 18:08) *
Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба.

Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе...

Цитата
Это все равно остаются проявления нетерпимости.

Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами.

Цитата
И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции,

Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.10.2016, 19:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 19:19
Сообщение #1040





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid @ 6.10.2016, 18:07) *
Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся.

Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы.

Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал.


У меня только от музыки уши чешутся. Ибо ну разве рэп и тому подобное МУЗЫКА?

Сообщение отредактировал Casement - 6.10.2016, 20:02


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 19:20
Сообщение #1041



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе...

Цитата
Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо.

Сказать нечего, а выпендриться надо.
Цитата
Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами.

Блин, вот я же написал в своем посте.
Цитата
И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию.

Мы не говорим о том какими факторами эта нетерпимость порожденаа, мы говорим о том что нетерпимость проявляется в исключении меньшинств из кино.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 22:57

Яндекс.Метрика