Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн" > ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной? |
Рейтинг
|
|
 Ilan Thorn |
 27.6.2014, 16:46
Сообщение
#1021
|
|||
 Trust the Force  Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9  |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
 |
 
|
|||
 |
Ответов
|
Мэл |
6.10.2016, 12:14
Сообщение
#1022
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%)  |
Давайте не будем оффтопить, откройте тему про расизм уже.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
6.10.2016, 12:25
Сообщение
#1023
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка, и Lucasfilm в рамках своей политики диверсификации в равной степени противостоит всем трем. Стало быть, и разбирать их нужно комплексно.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Whill |
6.10.2016, 12:42
Сообщение
#1024
|
 Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%)  |
Когда в 2002-2008 годах шла гениальная «Прослушка», всем было ровным счетом наплевать, что там 80% каста – черные (еще 15% – поляки, греки и ирландцы). В 2009, когда сериал переживал пик популярности в России – всем точно так же было наплевать на этот факт. Два года назад, когда она переживала второй пик популярности по обе стороны океана, когда вышел HD-ремастер – удивительно, но опять. Не претендуя на то, чтобы влезать в какие-то долгоиграющие споры, рискну предложить незамысловатую мораль: нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами. Если же происходит наоборот... Развивать дальше мысль не вижу смысла.
-------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
|
|
Arhikanonik |
6.10.2016, 13:09
Сообщение
#1025
|
 Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Я посмотрел Люка и проблем с обилием черных персонажей не было вовсе. Это же Гарлем. Все вроде как логично. Или нет? А еще Розарио Доусон няша.
Короче зашло. -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
|
|
Ottoriban |
6.10.2016, 13:21
Сообщение
#1026
|
 Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я за, только если это любовь, сильное чувство, а если позерство, то твердое нет. Позеры вообще не нужны - они ничего не привносят в этот мир, кроме никчемного кривлянья, пустышки, по своей сути.
Сообщение отредактировал Ottoriban - 6.10.2016, 13:21 |
|
|
|
|
Мэл |
6.10.2016, 13:21
Сообщение
#1027
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 11:25)  Не считаю, что это оффтоп. Гомофобия, расизм, сексизм - это явления одного порядка Спасибо, профессор! Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Dhani |
6.10.2016, 13:50
Сообщение
#1028
|
 Be Kind, Rewind  Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Whill) нужно не угождать какой-либо ЦА, а просто делать хороший продукт с хорошими актерами.  Независимо от особенностей героев (цвет кожи, ориентация), всегда значение имеет только качество. Modern Family ни разу не вызывала отторжение, потому что там рассказывается о семье геев, а Люк Кейдж - потому что там 90% чёрных. Если люди смотрят только на поверхность, с ними что-то не так, а не с продуктом. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
|
|
Игрок 1 |
6.10.2016, 14:21
Сообщение
#1029
|
 I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Сведем же все аспекты человеческого мировоззрения к одному источнику. Поддерживаю Мэла в этом вопросе. Все не надо мешать в одной теме, т.к. это совсем разные вещи. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
Dhani |
6.10.2016, 14:28
Сообщение
#1030
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
А я с Иланом. Нефиг клонировать темы. Всё это - аспекты нетерпимости.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
|
|
Игрок 1 |
6.10.2016, 14:35
Сообщение
#1031
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Всё это - аспекты нетерпимости. Тут ты неправ. Цитата(Dhani) Нефиг клонировать темы. А вот целесообразность создания темы, это уже другой вопрос. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
6.10.2016, 14:36
Сообщение
#1032
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Rogue One @ 6.10.2016, 13:35) Тут ты неправ. Ой ли? В чем принципиальная разница? -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Aulsberg |
6.10.2016, 17:34
Сообщение
#1033
|
 Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%)  |
Цитата(Ilan Thorn @ 6.10.2016, 13:36) Ой ли? В чем принципиальная разница? В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов. А по поводу негров в фильмах... Есть куча хороших негритянских актёров и фильмов с их участием, которые не вызывают нареканий ни у кого - и даже большинство "расистов" их не критикуют. А вот если начинаются оправдания в стиле "афроамериканец здесь - это нормально" "вы просто расисты", то это уже проблемы не в неграх и не в расистах - а в самом фильме. Как удобно, да - свои провалы объяснять якобы "расизмом" аудитории. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Мэл |
6.10.2016, 17:41
Сообщение
#1034
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Абсолютно верно. Но сейчас модно навешивать ярлыки. Ах тебе не нравится Бойега? Да ты расист! -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
TehBane |
6.10.2016, 18:33
Сообщение
#1035
|
  Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата В древней Греции не было "гомофобии", но жители Эллады тех времён были теми ещё расистами. С другой стороны, в СССР борьба против расизма была побольше, чем в тогдашнем США, а вот о том, что "гомофобия - это плохо" в СССР не слышали. Так это явления разного порядка, терпимость к одному не означает терпимость к другому. И в некотором роде даже противоречит. Например, борцы за права исламских мигрантов в Европе явно создают проблему для европейских гомосексуалистов. И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая. |
|
|
|
|
Aulsberg |
6.10.2016, 18:54
Сообщение
#1036
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 17:33) И? Я не вижу тут противопоставления гомофобии и расизма. В чем их принципиальные отличия как явлений? Почему их нельзя поставить в одну категорию как проявления нетерпимости? Я например ем только красную рыба, а белую не люблю. Но ведь это все рыба, просто немного другая. Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Sithoid |
6.10.2016, 19:07
Сообщение
#1037
|
 Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся.
Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы. Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
|
|
TehBane |
6.10.2016, 19:08
Сообщение
#1038
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Повторяю - если человек хорошо относится к неграм (или даже сам негр) - не факт, что он так же относится к сексменьшинствам. А если человек толерантен к голубым или сам один из них - то отнюдь не обязательно любит негров. Это разные вещи, которые могут существовать в отрыве друг от друга. Да это я понял, я не понял почему их нельзя анализировать вместе? Ты просто говоришь, что это разные вещи, потому что расист может нормально относится к геям. Ну и что с того? А еще расист может не любить геев и женщин. Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба. Это все равно остаются проявления нетерпимости. Они могут существовать в отрывае друг от друга, но также могут и существовать вместе. Группы людей, которых ущемляют по признаками расы, пола и сексуальных предпочтений, испытывают на себе абсолютно одно и то же давление на себя. Этот фактор их объединяет. И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию. |
|
|
|
|
Aulsberg |
6.10.2016, 19:14
Сообщение
#1039
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Цитата(TehBane @ 6.10.2016, 18:08) Точно так же как белая и красная рыба, но это все равно рыба. Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе... Цитата Это все равно остаются проявления нетерпимости. Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами. Цитата И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо. Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.10.2016, 19:15 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Casement |
6.10.2016, 19:19
Сообщение
#1040
|
 Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid @ 6.10.2016, 18:07) Вот кстати посмотрел я первую серию Кейджа, и негры меня там радуют, а не напрягают. Ровно из тех соображений, что "сериал про героя из Гарлема - самое место, чтобы бороться с white washing". То есть там скорее белый персонаж выглядел бы нелогично и инородно, и это воспринимается как что-то само собой разумеющееся. Другой вопрос, что всё равно сложно смотреть: напрягает сам Гарлем. Культура показана какой-то гопницкой и вызывает отчётливые ассоциации с нашими отечественными "блатными". Только тут уже цвет кожи ни при чем, это с тем же успехом могли бы быть ирландцы или итальянцы. Правда, есть еще одна проблема - и вот это уже, боюсь, именно межрасовый барьер. Очень сложно различать героев, особенно второго плана :( Например, я совершенно не уследил, кто из троицы грабителей кого подставил и кто из них где-то еще мелькал. У меня только от музыки уши чешутся. Ибо ну разве рэп и тому подобное МУЗЫКА? Сообщение отредактировал Casement - 6.10.2016, 20:02 -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
TehBane |
6.10.2016, 19:20
Сообщение
#1041
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Дожили. Кто негров приравнивает к голубым, кто людей приравнивает к рыбе... Цитата Исключения? Да их сейчас пихают везде, где надо и где не надо. Сказать нечего, а выпендриться надо. Цитата Нетерпимость может быть и к политической идее. И к религии (или наоборот, к атеизму). Но ясно же, что это порождено разными факторами. Блин, вот я же написал в своем посте. Цитата И по этому фактору исключения этих групп из мейнстрим продукции, мы тут и сравниваем расизм и гомофобию. Мы не говорим о том какими факторами эта нетерпимость порожденаа, мы говорим о том что нетерпимость проявляется в исключении меньшинств из кино. |
|
|
|
 |
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.12.2024, 2:46 |