Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

0_о Странно, я думал, что ответил. Странно. Но вообще именно так:

Нет, козла отпущения всегда выбирают из меньшинства. Ими за последние 100 лет в России побывали и богатые, и умные, и национальные меньшинства. Сейчас вот ЛГБТ и уже потихоньку затухает, но все еще сильна нелюбовь к "бандеровцам".






Если уж совсем честно, то и большая часть взрослых тоже неспособна полностью осознать свои поступки. Более того, чтобы быть педофилом не обязательно насиловать пятилетних детей.
Во первых, можно любить детей платонически, даже не посадят, только все равно педофилом будешь.
Во вторых, можно быть, скажем, эфебофилом. Давно в среднюю школу заглядывали, класс в восьмой? Там такие девочки, такой макияж, такие юбочки... Вот только все равно посадят за сексуальные действия с несовершеннолетним, не достигшим возраста 16 лет. Нельзя потому что нельзя, и точка.
А в Японии спокойно можно совершать сексуальные действия с восьмиклассницами и никто слова дурного не скажет.

И это еще если не проходиться по поводу "насилие неприемлимо в любом случае".
Я легко могу представить себе культуру, в которой обряд инициации мужчины обязательно включает в себя изнасилование женщины чужого племени. И главное служит глобально-благой цели, перемешиванию генов между племенами, чтоб от инбридинга не вырождались.
Выглядит дико и омерзительно, да? Для нас с вами безусловно.

Но попробуйте представить, что вы родились именно в такой культуре, где-нибудь на высокогорье Новой Гвинеи. И вашу мать в свое время изнасиловали, и старшую сестру тоже, они вроде не жалуются. Вашу сестру вообще взял в жены сильный и удачливый охотник, и не побрезговал, поскольку быть изнасилованной - нормально. Ваши друзья хвастаются, как прошло их "посвящение". И вроде бы уже все в порядке, тут главное обладать живым воображением.

Сообщение отредактировал ddt - 23.10.2016, 1:12

Ну, хоть на Википедию ссыль... а то мне уж начало казаться, что кто-то до сих пор ведётся на ту пасту про каннибализм.

А вот тут мы подходим к идее, которую я в этой теме уже несколько раз высказал. Естественно, в какой-нибудь Новой Гвинее это в порядке вещей и если мы полезем туда со словами "У вас всё не правильно!" то это будет влезание со своим уставом в чужой монастырь. Кто вообще сказал, что ценности в каждой культуре должны быть одинаковы, что идея "толерантности" есть единственно верная? У каждой культуры - свои обычаи и не фиг лезть со своими представлениями о правильном туда, куда не просят.

Уж извините, что который раз повторяюсь, но мне очень нравится эта картинка по данному вопросу.


Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2016, 1:22

...а я то думал, что ничего более дикого, чем интервью Кончаловского, я сегодня уже не прочитаю. Последние несколько страниц этой темы доказали мне мою ошибку. А заодно подтвердили, что в России как можно скорее нужно вводить адекватное инклюзивное сексуальное образование. Иначе все это невежество закрепляется в голове и становится "жизненной позицией".

Вот интересно, и кого же вы видите преподавателями этого "сексуального образования"? Милонова с Мизулиной, что ли? Или каких-нибудь западных преподавателей? Первый случай был бы просто аховым, а про второй... Что же, я говорил о необходимости защищаться от идеологического влияния.

Думаю, страна обойдётся. Есть другие проблемы.

Ты же понимаешь, что в лучшем случае сексуальное образование будет в рамках Основ Православной Культуры: "секс это стыдно и грешно"?
Я не уверен, что означает слово "инклюзивное", но слово "адекватное" точно не применимо.

Три логические ошибки.

1) Толерантность - это терпимость. В самом термине нет привязки к конкретному сету ценностей и нет упоминаний о том, к кому именно предлагается быть добрее. И да, несомненно, повышение терпимости людей друг к другу - это верная идея. Потому что среди антонимов легко найти не только нетерпимость, но и жестокость.

2) Русская культура - часть европейской, а не какой-то там "особый монастырь", особенно в эпоху глобализации. Со своими региональными отличиями - ну так у кого их нет.

3) Никто из ваших оппонентов не высказывался по поводу многожёнства, так что этот укол - не в наш адрес.

Лично я, например, считаю "шведские семьи" нормальным явлением в бытовом плане, но если говорить о юридическом аспекте ("сколько людей могут вступить в брак") - этот ящик Пандоры открывать пока рано, потому что слишком много возможностей для злоупотреблений ("а давайте я женюсь на половине города и унаследую всё их имущество"). Думаю, рано или поздно откроют, но ооочень осторожно, потому что тут нужна какая-то нереальная армия умных юристов.

Блиииин, чет вспомнил серию Южного Парка

В теории. На практике - конкретная идеология со своими целями, в том числе экономическими, и с с двойными стандартами: есть "страдальцы", права которых надо всеми силами защищать, и есть те, на права которых плевать.


В традиционной европейской культуре гомосексуализм также осуждается.


По поводу многожёнства высказался я, чтобы показать что то, что считают аморальным в Европе, считается вполне нормальным во многих странах.

А в современной культуре осуждается традиционализм.

Остальные две цитаты по-прежнему показывают, что вы спорите не с присутствующими в этом треде, а с некоей абстрактной фигурой из Европарламента.

В чем же невежество?

Добавлено через 2 мин.


Т.е. для этого обязательно интегрировать геев в популярную литературу?

В России - нет. Вот вам и то отличие, о котором я говорил, и менять которое - лезть со своим уставом в чужой монастырь.

А нормы толерантности устанавливают фигуры из Европарламента, а не присутствующие в треде. И я предпочитаю спорить не с теорией (ибо, не спорю, в теории у вас всё замечательно; впрочем, у нас тоже), а с практическим воплощением этого всего.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.10.2016, 13:09

Интересно вас читать, народ. Правда - интересно.

По теме. Как нонче дисней защищает права сексменьшинств, если в новых фильмах (ПС И1) нет ни одного представителя сего направления, ни на главной роли, ни в массовке. Не порядок, чо. Токмо в литературе засветилось несколько (типа доктора Афры), но это ж литература. Мое мнение: раз уж сейчас такой мейнстрим, то пусть вводят. Вай нат? Это же интересно наблюдать, как герои на подсознательном уровне взаимодействуют друг с другом (читайте мой коммент про Фина и Фазьму выше), как образуются любовные треугольники, где, например, По хочет замутить с Финном, Финн с Фазьмой, а Рей до сих пор не может определиться. Людям нужны романтические линии со страданиями и разрывами шаблонов. Но даже здесь киноделы молчат: боятся рисковать, бояться превратить все в фарс.

А насчет критики агитации этих самых меньшинств – ребят, узбагойтесь, потому что это еще не предел. Вскоре начнут продвигать зоофилов, вот увидите! Или, вообще, извращенцев всяких, которые на мужиках и на женщинах женаты одновременно, с тещей – жирафом, детьми – гермафродитами и половым органом, торчащем на репе. И будут герои какой-нить сверхновой трилогии сношаться с бантами на радостях публики…

Сообщение отредактировал Копытом в рыло - 23.10.2016, 15:06

Массовая культура, в том числе и популярная литература, сегодня имеет огромнейшее влияние на мировое общество. Так что вопрос даже не в том, обязательно ли, а в том, когда это начнёт восприниматься совершенно обыденно (то бишь, времени).

Запил-JabbaHatt


Вот это вот все - и есть невежество в чистом виде. Которое начисто игнорирует развитие гендерной науки, сексологии и социологии, концепцию гражданской активности, да и саму историю западной цивилизации (частью которой Россия является, как бы кто это ни отрицал) за последние пятьдесят лет. И бороться с этим можно, да, только при помощи образования, с малых лет. Чему, слава богу, массовая культура в последнее время начала активно способствовать.

тогда уж пусть будет так: По любит Финна, но Финн натурал и любит Рей, но она любит его как брата и её влечет к Кайло Рену, тот в свою очередь на неё обижен за своё поражение и хочет с ней сделать то же, что с ней сделал бы лысой из браззерс...

Сообщение отредактировал Mikuru-san - 23.10.2016, 16:16

Это как раз сюжет для порно-пародии.