Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Конечно, нет. Там и на традиционных-то отношениях почти никогда не сосредотачивают внимание.
Кроме того, в ЗВ-Вселенной существуют несравненно более экзотические извращения - межвидовые отношения! Геи на этом фоне просто блекнут и выглядят почти нормально.

Может быть потому что фильм недостаточно хорош как фильм, а не потому что это масс-медиа продукт, в который понапихали этого всего "стильного, модного и молодёжного"?

Вот, да. Голосую за межвидовые отношения!

Они в ЗВ уже пару десятилетий как есть. Ничего нового.

Скорее потому что как раз напихали и не хорош. В любом случае, активные адепты и прочие поклонники новых социальных течений тоже не оценили, или их, на самом деле, не так уж и много.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 4.11.2016, 17:25

Просто в данном случае забыли про, собственно, сюжет и персонажей. Было бы всё хорошо подано и был бы фильм оригинален задумкой(а не очередной типа ремейк+продолжение на старую франшизу), понравился бы многим. Но это был бы уже другой фильм. И скандалов бы вокруг него не было, да.
В конце концов, никогда нельзя забывать, что делаешь в первую очередь художественное произведение и вплетать в него какие-либо идеи, концепции и течения надо осторожно, правильно и красиво.

То есть, когда фильмы с мужиками проваливаются это норм, а когда в главных ролях были женщины и фильм провалился, то это вина каких-то "новых модных течений?" Это какой-то новый уровень дискриминации. :D

При чём тут женщины? Кто то тут вообще что-то говорил против женщин? Речь идёт об идеях феминизма в фильме, а не о женщинах. И многие возмущались именно наглым пропихиванием темы феминизма, а вовсе не тем фактом, что там на первых ролях были женщины. Фильмам про Лару Крофт это никогда не мешало.

Ты видишь здесь ненужный элемент? Как раз тот, за который так яро сражаются воины социальной справедливости. Если бы фильм был качественно сделан, то совершенно неважно какие там: гендерные, половые, расовые и или еще какие элементы. А насчет вплетения. Вот как Илан, приходит и сразу дубинкой в лоб, бац - примите просвещенные идеи, невежественные варвары-гомофобы. Ну и так, в любом случае вплетение, ради вплетения. Сюжет отдельно, модные идеи отдельно - вплетение должно совершить сильное колдунство и совместить желаемое с действительным. Все это время геи сидят где то там и знать не знают какие копья ломаются во имя, ну уж точно не их имя. Это ведь довольно просто, что гетеросексуалу геи привлекательными быть не могут, а даже наоборот, вызывают отторжение. Гетеросексуал однозначно предпочтет фильм с таким же гетеросексуальным главным персонажем, чем с геем. Зачем навязывать?

Добавлено через 2 мин.

То есть причины почему проваливается разные бывают. В данном случае не потому что с женщинами, а потому что переборщили избыточно с модными веяниями социальной справедливости и привилегиями. Там штамп на штампе. Не знаю таких фильмов что обходились без женщин - это вообще принципиально? Для меня нет, а для вас?

Добавлено через 2 мин.

Почему только Крофт? Ну как пример могу еще дополнить Королеву бензоколонки, Обаятельную и привлекательную, Служебный роман (сильная женщина во всей красе).

"Наша песня хороша, начинай сначала"?

Именно поэтому ЛГБТ персонажи, как мне кажется, и не должны вызывать той реакции, которую вызывают и большинства тут.

Эта тред будет жить вечно.

Вызывают не персонажи, а их навязывание. Примерно так же цыганки впаривают фальшивое золото, на улице. Погладь персонажа гея, зараза, погладь. Каждый раз в это время, ойкается какому-нибудь ЛГБТшнику и он вспоминает борцов за его права незлым, тихим словом.

С тем, что навязывать - плохо, соглашусь. Тут неважно, что навязывают, любое навязывание отторгает, пусть там хоть супер-пупер вещь, но тебе не нужная. Но если это что-то просто есть, никому не мешает, и тебе просто говорят "А это вот у нас такие-то люди, такая-то штука, пойдём дальше", то почему бы и нет.

Не скажи. Вполне обеспеченные и не ущемленные люди готовы становиться защитниками ради определенных выгод.

если это будет органично вплетено в сюжет, то да, почему бы и нет, но если история ничего не потеряет от того, что мы не узнаем какая ориентация у персонажа, то пусть так и остается. На всякий вот два примера:
Как не надо делать:
- Привет, я Рой, я сплю с мужиками
Как надо:
- Эй, Рой, зачем нам спасать того пленного
- Он мой парень...

Обеспеченные не с политической сражаются - им это просто неинтересно. Максимум показушно, сугубо ради удовлетворения своих целей. Впрочем мы не об этом сейчас говорим, ведь так?

Добавлено через 13 мин.

Честно говоря и так и так плохо. Процент гомосексуалистов в обществе у нас какой?
Проценты с википедии
Собственно не зря их называют меньшинством. Поэтому принудительное "или, или" не нужно совсем.
Тут все просто - почему до сих пор нет медиа продукта сугубо для ЛГБТшников и сочувствующих? Где книги, фильмы, игры, музыка? На самостоятельный продукт они не способны, зато активно хотят влезть туда, куда их не звали. Это паразитирование банальное.
Вот в последнем Стартреке уделили ровно три минуты чтобы показать что у одного из персонажей, а именно Суллы, есть муж и ребенок. Никакой логической нагрузки это в фильме больше не несет. Сделано для галочки, шоб було. Вот у нас сняли украинский фильм про глухих: с подростковыми отношениями, социальными, про любовь, половые и так далее. Для них создаются востребованные продукты и весьма качественные, так в чем же дело? Вся эта ЛГБТ война за права и навязывание своего видения мира происходит практически исключительно в интернете и прессе отдельных стран. В реальной жизни на это всем плевать - мир большой, людей много/
P.S. Кстати насчет кинопродукта ориентированного был не прав. Вспомнил жизнь Адель - о нем уже говорили? Есть еще Девушка из Дании. Все это продукт специфичный, направленный на узкую аудиторию, нишевой, большого признания не взыскавший. Что как раз демонстрирует актуальность потребности на персонажей разных половых ориентаций, или с отклонениями от нормы большинства. Говорить за расовую дискриминацию, здесь, на просторах СНГ вообще странно, как по мне. Это вдогонку про гватемальцев и белых парней, которые так не приглянулись Илану.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.11.2016, 9:40

О том, что защита прав бедных обиженных содомитов - хорошая самореклама в некоторых случаях.

Ну про саморекламу позволю себе не согласиться. Просто вся эта борьба есть продолжение прочих видов борьбы в США. В Европе такой борьбы нет. Собственно и у нас такой борьбы нет, но по противоположной причине. И потому тащить сюда проявления американского социального развития общества немножко бессмысленно. Вот адепты борьбы за права в этой теме делают это совершенно искренне и без задней мысли. Просто они прогрессивные люди которые склонны к прогрессивным течениям. А источник таких течений у нас сейчас находится в Европе, в меньшей мере, и Америке, в сильно большей. Если бы там сейчас там переживали за сумчатых зайчиков, что уже было, тема бы называлась соотвествующе.
P.S. Кстати вспомнил еще один фильм который удовлетворяет все запросы борцов за права.


Добавлено через 30 мин.
Четвертая серия третьего сезона сериала Черное зеркало - Сан-Джуниперо. По отзывам определенных критиков очень качественное произведение.

Ох, какой тут ад творится. Впрочем, ничего нового.



Also, мне очень приятно, что теперь эта гифка стала намного более ЗВшной


Этого мы точно не узнаем - да это и неважно. Важно то, что успех "Пробуждения Силы" наглядно показал всю несостоятельность пресловутого голливудского правила "белые мужики хотят кино про белых мужиков и симпатичных дам в беде". И по ходу промо-кампании Lucasfilm делали на этом очень серьезный акцент - как продолжают делать и сейчас, с активным продвижением расового и гендерного разнообразия персонажей в "Повстанцах" и "Изгое-Один". Плюс слухи о том, что даже в грядущем фильме про молодого Хана Соло двое из трех центральных персонажей будут черными. Ну и еще раз упомяну простой факт: первым оригинальным персонажем Marvel-комисков, который получил собственный онгоинг, стала цветная бисексуальная женщина.

Вообще нужно быть слепым, чтобы отрицать очень серьезные тектонические сдвиги в вопросах диверсификации, которые начались в американской медиа-культуре в последние годы. В кинофраншизе DC одним из наиболее тепло встреченных персонажей стала Чудо-Женщина - настолько, что сейчас на ее сольный фильм, по сути, возлагают надежды по спасению всей этой вселенной. И даже в разгромленном критикой, но все равно вполне успешном в прокате Suicide Squad кто несет на себе весь фильм и собирает наиболее положительную реакцию? Ага, Дэдшот и Харли Квин.

Аналогичная ситуация с Marvel и Черной Пантерой, Джессикой Джонс и Люком Кейджем - все они (по крайней мере, на западе) были приняты на ура. На очереди Капитан Марвел. Еще за прошлый год можно вспомнить Mad Max: Fury Road, Inside Out, Mission Impossible: Rogue Nation и последнюю часть The Hunger Games - четыре успешных фильма (как в плане сборов, так и по критике), в каждом из которых центральную партию играет сильная и харизматичная героиня.

И все это делается не ради того, чтобы студийные боссы могли отчитаться о том, какие они, мол, прогрессивные и политкорректные. Тем более, что уж кто-кто, а верхушка голливудской продюсерской системы (ну, за исключением, пожалуй, Кэтлин Кеннеди) известна своей консервативностью, чему ежегодные оскаровские скандалы служат лучшим подтверждением. Но они видят спрос, назревший в обществе - и пытаются дать на него свое предложение.


А одно является частью другого. Gay rights are human rights. Точно так же, как до этого движение за права чернокожего населения привело к серьезным изменениям в политической системе США, от которых выиграло общество в целом.





Да, их всего-то называли в числе лучших фильмов года и одарили огромным количеством номинаций и наград (1, 2). Совсем незначительное признание, ага. А если у вас вдруг зачесалось ответить на это в духе, мол, "ну они же не собрали сотни миллионов долларов в прокате!", я заранее прошу показать мне хотя бы пять малобюджетных мелодрам за период 2010-2016, которые это сделали.

Главный критерий как реагирует общество, голосует ли рублем. Ну, мелодрамы видать не в тренде сейчас, другие потребности и настроения. Думаю это сказалось и на обласканных критиками, упомянутых фильмах. Насчет критиков я в курсе. Критики как и ты проводники прогрессивных течений равноправия, расового, полового, полов, и всякого прочего. Впрочем, лично я, далеко не всего могу принять современное европейское искусство, или американское. К примеру то что они творят на Биенале, мне как инженеру с завода, из провинции СНГшной страны чуждо. Что по вашему должно быть более чем нормально - вы ведь выступаете за равноправие мнений и разнообразие? Впрочем так же не могу понять возмущение неприятием ваших идей - диверсити во плоти.

Добавлено через 2 мин.

А вот это правильно и больше можно было ничего и не писать: ни до, ни после.
Про Пробуждение Силы явно надуманное, пропущенное через призму личных убеждений. Это как из того анекдота про доктора и картинки. Не спеши во всем видеть только тебе понятные признаки.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.11.2016, 14:31